Epidemija CoViD-19

[tzoran1]

opet se pominju konferencije kriznog staba u 15 h ??
cemu ako ce da nastave sa lazima ?

 

[solecar]

Da bi nas uverili da je 1.000x (minimum) izgovorena mantra zaista istina.

 

[Bender Rodriguez]

Da se dolije na teatralnosti. Idemo iz ekstrema u ekstrem. Iz belo u crno.

Naprdnjački mozak samo tako zna da funkcioniše. Ko mašina, samo mašinski jezik. 0 ili 1. Ništa između ne postoji.

 

[Beki]

Posle 307 strana, napokon tacan grafikon.

 

[Earthmoving]

Bilo bi malo sisoistički da kažem odakle potiče reči sinusoida, ali grafik govori sam za sebe...

 

[marrecar]

Sad su barem skratili taj period do "kritičnog trenutka" ili "pika", sa naredne nedelje su sad došli na rok od tri dana. Tako je bio sad vrhunac za vikend, a sada je pomereno za sredinu ove nedelje. U sredu će verovatno biti pik za vikend.

 

[Bender Rodriguez]

Kod ekonomskih rezultata: sledeće dve godine su ključne!
Kod oporavka od pandemije: sledeće dve nedelje su ključne!
Kod odlučivanja o zatvaranju ljudi: sledeća dva dana su ključna!
Kod rešavanja večitog Kosovskog pitanja: sledeća dva meseca su ključna!

:kafa:

Hvala Beki. Usput, odličan avatar! :laugh:

 

[Zuma]

Zuma » 13 Jul 2020 01:23 am[/url]":3gwwag33]Prvi rezultati Hrvatskog testiranja na antitela:

"2,4 posto ispitanika, ima ih 1054, imaju razvijena antitijela koja dokazuju da su imali susret s koronavirusom. Što je puno više nego što imamo zabilježenih oboljelih. To znači da među nama ima puno više ljudi koji su se susreli s infekcijom nego što mi to znamo. Svega nekoliko njih ima neutralizirajuća antitijela, što znači da nisu zaštićeni od ponovne infekcije. Mi smo to pažljivo analizirali. Neutralizirajuća antitijela ima samo 2 posto onih koji imaju IGG antitijela, što znači da nisu zaštićeni od ponovne infekcije", kazao je Capak.
https://www.rtl.hr/vijesti-hr/korona/38 ... va-revolt/

Inače, 2,4% * 2% = 0,048% = 0,00048, tj pola promila

paradox polje » 13 Jul 2020 07:21 am[/url]":3gwwag33]Зума у овом тексту није најјасније ко није заштићен од поновне инфекције, ових 2,4% или они са неутрализирајућим антителима (0,48 промила). На основу текста мени ипак више личи да 2,4% има заштићеност, а на основу твог кометара да само 0,48 промила има заштићеност. Могуће да ти знаш шта су неутрализирајућа антитела (ја немам појма), па ми лакше да питам него сада да гуглам .

Koliko sam ja razumeo neutralizirajuća antitijela su jedan od konačnih proizvoda imunog sistema. To su proteini koji se direktno vežu za ovaj virus tako da on ne može da uđe u ćeliju i razmoži se. Nikakve dalje asistencije imunog sistema više nisu potrebne, on deluje samostalno i dovoljan je. Ko to ima je siguran. Dok su antitela IgM i IgG (imunoglobulin M i G) samo deo kompleksnog sistema odbrane čije delovanje zavisi od još mnogo čega.

Pronašao sam originalnu izjavu. Tu se ustvari NE kaže da "2,4% imaju razvijena antitijela" nego da toliko ima baš IgG antitela. Što znači da je baš ovim mehanizom, "neutralizirajućim antitijelima" zaista zaštićeno samo pola promila ispitanika jer ih imaju samo 2% od onih sa IgG, kojih ima 2,4%. Međutim to nije jedini mehanizam odbrane imunog sistema. Zbog toga mi je ovaj tekst bio interesantan više kao prva sugestija o kome se redu veličine na ovaj način sigurno zaštićenih osoba verovatno radi, pošto on baš to posebno ističe kao važno, ali ne u smislu da znamo išta pouzdanije od toga.

Na 7:20 u ovom videu:
https://ezadar.net.hr/video/396166/capa ... -na-virus/

 

[Zuma]

Ovo može biti veoma korisno, mada je činjenica i da je rizično sam procenjivati šta vaši simptomi znače. Mnogo je bolje otići kod lekara.

Tabela uobičajenih simptoma kod nekoliko po simptomima sličnih bolesti: Covid-19, prehlada, grip, alergija. Ne bi bilo loše napraviti Srpsku verziju da bi bila široko dostupna, mada bih ja stavio i upozorenje da kovid kod vas može imati i netipične simptome i da bez testa niste sigurni ni u šta (pa u nekim slučajevima čak ni tada). Dakle i pregled lakara i test.

 

[MC_]

Sta ako valstim aodgovara eksplozija korone d abi optuzili demonstrante?

Gledam, nosenje maski u kaficima se NE postuje. Znaci ostavili su ta zarista namerno.

 

[Zuma]

Međutim, tu je i ovo, takođe veoma važno.

zainteresovan » 13 Jul 2020 12:16 pm[/url]":l8dmhaus]Jos jedan apsurd kojeg vecina vas nije svesna: za bolnicko lecenje bolesnika koji su bolesni od bilo koje bolesti, pre svega mislim na one najteze (izuzuzimajuci kovid), potreban je PCR test na kovid ne stariji od 3 dana. Trenurtno vreme cekanja na testove je 7 dana i vise . Ostaje nam da se molimo Bogu da se niko od nas i nasih bliznjih ne razboli u ovom trenutku, jer to je ravno smrtnoj presudi. Broj umrlih od drugih bolesti u ovom periodu nazalost tesko da ce biti ikada poznat.

Pa da potsetim na moju staru poruku gde sam pokušao proceniti koliko je to, i došao do broja između 500 i 1000 mrtvih "viška", dakle onih koji se ne vode da su umrli od kovida iako su ga imali, i onih koji ga sigurno nisu imali ali su umrli zbog njegovih indirektnih posledica po zdravstveni sistem, i to samo u aprilu. Pri čemu je pitanje i za šta je tu kriv samo virus, jer je pomalo teško previše kriviti prirodne pojave (uzevši u obzir da su virusi važan dodatni deo mehanizma evolucije genetskog koda bez koga ljudi ne bi ni postojali), a za šta naša ne-organizovanost da se borimo protiv njega.

Zuma » 02 Jul 2020 04:40 am[/url]":l8dmhaus]Za ovo bih mogao da tražim honorar od epidemiologa pošto radim njihov posao Nisam do sada video da je neko kod nas pokušao proračun "Viška smrti" (Excess deaths) u Srbiji, pa evo jedne amaterske verzije. O čemu se radi?

U pitanju je verovatno najpouzdaniji metod procene ukupnog broja smrti u nekoj državi koja su neke od direktnih ili indirektnih posledica epidemije. Pošto razne zemlje imaju razne kriterijume šta treba nazvati "smrt od kovida" teško ih je međusobno porediti na taj način. Takođe, mnogi ljudi umru van bolnice, zato što ili niko nije ni shvatio da imaju kovid, ili nisu bili primljeni u bolnicu, pa se i ne vode kao umrli od kovida. Neki umru zato što je zdravstveni sistem preopterećen pa i ne dobiju onako kvaliteno lečenje od kovida kakvo bi inače dobili. A zatim mnogi umru od raznih drugih svojih hroničnih ili akutnih bolesti koje tokom epidemije nisu bile praćene na potreban način zato što su svi lekari bili zauzeti, pa se do njih veoma teško ili nikako moglo doći. Ili pacjenti možda nisu mogli doći do svojih lekova iz inostranstva, ili su bili dugo zaključani u kući pa im je organizam previše oslabio da bi se odbranio od nekog gripa ili slične uobičajene bolesti. Sve ovo je NEKA posledica kovida i te smrti se ne bi desile, ili da epidemije nije ni bilo, ili da je dotična država bila sasvim spremna na nju. Takođe, ako neka država nedaj bože falsifikuje svoje epidemiološke izveštaje, i to je uračunato u ukupan zbir neuvedenog "viška smrti". U pitanju je dakle veoma moćan zbirni pokazatelj ukupnih efekata epidemije, mada je zbog tako opšte prirode nužno u pitanju statistička procena, a ne zaista egzaktan broj.

On se računa tako što se uzme višegodišnji prosek umiranja od svih razloga, po mesecima, pa se gleda koliko se više (ili manje) umiralo tokom epidemije u tim mesecima. Evo tog dijagrama za Srbiju. Uneo sam podatke za četri protekle godine i dosadašnji deo tekuće, pete godine. Nisam računao proseke jer bi za to trebalo uneti znatno više prethodnih godina, a glavni i prilično usaglašeni trendovi se lako vide i golim okom u par nama najvažnijih godina koje su upravo protekle.


Ako za sada zanemarimo debelu crvenu liniju koja predstavlja 2020. godinu, vidimo da je tempo umiranja tokom godine prlično pravilan. Sem povećane smrtnosti tokom zime 2016./2017., ostale linije se relativno dobro poklapaju kad su u pitanju ne samo trendovi nego i približne apsolutne vrednosti, pa ponavljaju ustaljeni godišnji ritam.

Nama je sada najvažniji period Aprila, jer smo 2020. baš tada imali prvi i za sada najveći pik oboljevanja od kovida. Kao što vidite u bukvalno SVIM godinama od 2016.-2019., tokom aprila imate naglo prolećno opadanje smrtnosti. Sezona gripa prolazi, zaista hladno vreme je već prošlost, priroda se budi, ljudi izlaze iz stanova i odjednom se svi bitno bolje osećaju. U aprilu smrtnost redovno opada za reda veličine skoro 1000 smrti mesečno.

Ali šta se dešava u aprilu 2020.? Samo te godine smrtnost RASTE. Tokom marta 2020. je u matičnim knjigama umrlih bilo zavedeno 8189 umrlih. A tokom aprila 8625. Dakle u aprilu smo nasuprot višegodišnjem nepromenljivom trendu smanjivanja smrtnosti u proleće imali čak 436 mrtvih VIŠE!

Međutim, kakav bi trend bio u aprilu 2020. da nije bilo kovida? Linija ne bi bila horizontalna, kao u gornjem računu, nego bi u nekom nagibu išla nadole, kao i sve ove ostale. Ja vidim tri nagiba. Uzmimo najmanji (2016. i 2019.). Ako prepostavimo da bi i u aprlu 2020. linija išla nadole tim nagibom, dobili bi crvenu crtkanu liniju, i ona bi završila negde kod upitnika. A kolika je razlika između 8625 mrtvih u aprilu 2020. godine i broja mrtvih na mestu gde je upitnik? Pa oko 1000 mrtvih. Drugim rečima, da nije bilo kovida (ili da smo mi bili spremniji za njega) imali bi možda i 1000 mrtvih manje!

Na nesreću mi ne znamo tačno kakav bi nagib te linije zaista bio da nije bilo epidemije. Možda bi bila malo ravnija zato što je ova godina baš dobro počela, sa malo mrtvih, pa je ionako već bila spuštena? Ili bi baš zato išla još niže? To je teško reći sa sigurnošćiu, ali zbog pravilnosti i usaglašenosti linija za sve 4 prethodne godine, koje SVE padaju u proleće, možemo sa sasvim dovoljnom verovatnoćom na kraju zaključiti da je u Srbiji

VIŠAK UMRLIH u Aprilu 2020. godine između 500 i 1000 mrtvih!

A formalno se vodi da je od kovida u aprilu umrlo samo 156 ljudi. Ostali su umrli "izvan sistema" i izvan kovid knjiga zbog čitave gomile razloga o kojima sada ne vredi spekulisati. Da je neka druga godina bila u pitanju, bili bi živi.

Na kraju, da ne bi bilo zabune, ovim metodom se ne može odrediti da li su izveštaji falsikovani zato što ovaj neuračunati višak postoji u skoro svim zemljama sveta. E sad, KOLIKI je taj višak, i šta sve u njega ulazi u raznim zemljama, je sasvim posebno pitanje koje se mora rešavati na drugi način. Ali ovo nam ipak govori ono što nikako do sada nismo znali. Kolika je stvarna cena epidemije i našeg ukupnog reagovanja na nju.

Do sada. SAMO u aprilu.

 

[MC_]

mozemo do besvesti da se zezamo sa staistikom dok su podaci nepouzdani i lazni.

 

[Zuma]

Upravo zato, jer nam tada ništa drugo i ne preostaje. Svaki konkretan podatak može biti lažan. U takvoj situaciji izvesnu nadu pružaju samo analize kompleksnih odnosa između raznih podataka i raznih izvora podataka, jer to progresivno postaje sve teže uverljivo krivotvoriti. Nije sigurno ali je bolje nego ništa.

 

[tragac]

ma sami test kitovi su nepouzdani, makar ovi koje je naša vlast nabavila.

 

[marrecar]

Nas definitivno ubija spoj kukavičkog kriznog štaba i neposlušne vlasti. Evo sad vidim Brnaba kao kaže da će da pokuša da se donese predlog da maske budu obavezne i svim zatvorenim prostorima.
Prvo, zašto ta struka kriznog štaba ne zahteva odmah? Zašto se oni toliko plaše da predlažu sve te normalne mere? Zašto ne zahtevaju da se strožije kontrolišu donesene mere? Eto video pre neko veče na fejsu, slika nekog dečka kojeg poznajem iz osnovne škole još, posle 23h postavljena slika iz nekog kluba. Sad čitam na Tviteru, neki dečko prenosi situaciju iz prevoza, dvoje njih bez maske, ušla kontrola, niti ih pita za karte niti za maske.
A onda tu prelazimo i na vlast. Zašto se i oni ustručavaju da donesu vrlo logične mere? Zašto sve nešto kao možda hoće, možda neće? Kao da tako testiraju reakciju naroda, pa ako se pobune i izgleda kao da je to negativna reakcija prema vlasti, onda se odustaje. Kao da vlast i krizni štab žive u dva odvojena sveta i kao da uopšte ne komuniciraju. Ja nikada ne bih mogao tako da radim svoj posao, da se toliko školujem, da radim ono što volim, da onda tako jednog dana dođem u taj krizni štab i da slušam nekog nestručnog da mi naređuje i pametuje. To je poniženje potpuno.

 

[Beki]

Ne moze ova Zumina tabela da bude korisna jer prvo i osnovno, ljudi trebaju da prestaju da guglaju i sami dijagnostifikuju bolesti. Ne samo kad je korona u pitanju nego generalno.

Uostalom, svako moze imati i obican grip ili i neku drugu bolest, infekciju...i uz to i Covid.

To sam cuo vise puta od ljudi, kao kasljem, imam temperaturu, ali mi i curi nos, tako da nije Covid. Mene je od suzavca grebalo grlo i curio mi nos, sto ne znaci da mozda i nisam imao i Covid uz to, mozda bez simptoma, ko zna.

U svakom slucaju, valjda se zna kada se ide kod lekara. Ja sam imao temperaturu pre nekoliko dana i proslo je za dva dana, nisam trcao kod doktora. Ako na svaki manji bol, prehladu...trcite kod lekara, onda se obratite psihologu ili psihijatru.

Argument da kada neko se zakaslje par puta ili je malo malaksao ili ima blagu temperaturu treba da se izoluje je besmislen. Pa vecina ljudi nema nikakve simptome, a ima ili je imala virus i krecu se i idu svuda. Ne moze zivot stati zbog ovoga kada ce nas sve zakaciti pre ili kasnije.

Ne budite majmuni generalno u zivotu, ne pljujte kad pricate, ne unosite se u facu, postujte neke mere, cuvajte starije i bolesne, bitna je, mozda i kljucna u stvari i kolicina virusa koji se unese.

Sve ostalo je besmisleno.

 

[Zuma]

Na nesreću, na test se čeka i po nedelu dana što je u ovako kritičnoj situaciji apsurd. Dotle može i da prođe sve što je u bolesti bilo važno po okolinu te osobe i nju samu. Onda je i mala lična pomoć dobrodošla bar dok nemamo pristup nekoj boljoj. Kako da ljudi sami procene rizik svog svakodnevnog ponašanja dok čekaju na sve to? Ako čak ni okvirno ne znaju šanse šta bi moglo biti to što trenutno osećaju?

 

[marrecar]

A može se čekati skoro nedelju dana, a onda i da se test izgubi. Malo pre sam pročitao komentar jednog prijatelja da je radio test pre 6 dana, da bi ga onda zvali da dođe ponovo na testiranje jer su njegov test izgubili.

@Beki
Slažem se da ne treba na svaki simptom reagovati panično, kao ni da svaki simptom može odmah značiti da je u pitanju korona. Ali ipak, ako neko ima simptome koji bi se poklapali, ukoliko postoji mogućnost, bolje je da se ta osoba samoizoluje. Mislim da je to ipak odgovorno u svakom pogledu, bez obzira da li osoba ima ili nema koronu. A to što možda neko ne ispoljava simptome, a jeste zaražen, to je već druga priča i tu ne može ništa da se učini.

 

[Beki]

Pa simptomi su kasalj, gusenje, temperatura i dijareja, to moze da bude milion i jedna stvar. Ne postoji samo korona na svetu. Ja sam to sve imao pre par dana i primenio staru dobru taktiku biciklizma, kupanja...i danas mi nije apsolutno nista. Da sam se zakljucao u stan, jos bi se borio sa tim. I juce ujutro me grebalo grlo i teralo na kasalj, otisao sam i napravio dva kruga na bajsu oko Ade i dosao kao nov, posle jos pio pivo

Ok, ja ne radim negde na salteru ili tako negde i vidjam se samo sa odredjenim, malim krugom ljudi i radim od kuce, ali sve je vise takvih ljudi, gomila firmi je prebacila ljude da rade od kuce.

Da radim negde gde je milion ljudi, javio bih da imam simptome, jos bolje, ne bih morao na posao, ali me svejedno to ne bi sprecilo da vozim bajs recimo

I 80 posto ljudi nema simptome, tako da bezveze se zamajavamo tu tako sto ce neki mali procenat da se samoizoluje.

 

[astrodule]

Kada sam poslednji put proverio (upravo) Ana Brnabić nema nikakvo obrazovanje iz medicinskih nauka niti iz oblasti Bezbednosti, pa mi nije jasno odakle njoj ikakvo pravo da ona predlaže neke mere Kriznom štabu?

Ona i Vučić mogu samo da se mešaju u ekonomske posledice i da se konsultuju zajedno sa Kriznim štabom kako naći zlatnu sredinu između potpune izolacije (policijskog časa) i nikakvih mera.

Krizni štab zaseda sutra ili prekosutra
Brnabićeva je rekla da će sutra videti koje će biti nove mere, ona će predložiti obavezno nošenje maski na nivou čitave Srbije u zatvorenom i na otvorenom prostoru.

"Nisam još to predložila Kriznom štabu, o tome ću razgovarati sa strukom", rekla je ona.

Druga stvar koju će predložiti je zabrana organizovanih okupljanja, makar u naredne dve nedelje u svim lokalnim samoupravama.

 

[Earthmoving]

Ej jeste provalili vezano za ovu decu na protestima, kako nisu par meseci išli u školu, i odma zdravije rezonuju, krenuli protestuju.

 

[marrecar]

Nemojte sad deca "se probudila". Deca su jedina bila svesna. Ja ne poznajem nijednog svog vršnjaka, niti starijeg niti mlađeg, koji će da priča pozitivno o Vučiću i vlasti, a još manje da nije upoznat sa svim aferama i načinima na koje ova vlast funkcioniše i šta sve zaista čine. Deca jedina imaju toliko opširan pristup društvenim mrežama, raznim portalima i svemu i svačemu i umeju da se informišu i da izoluju informacije koje su lažne ili klikbejt. Možda veći deo njih nije aktivan u borbi, ali oni sami imaju daleko više obaveza i problema. I meni se sve više čini da odrasli prave preveliki pritisak na mlađe generacije da su oni krivi što nikako da bude neki protest. Pogotovo sad kada je bio protest studenata, odjednom iz pećina izašli matorci koji kritikuju studente kako su sebični što gledaju svoje zadnjice i da su u njihovo vreme studenti bili pokretači svega j svačega. Eto baš vidimo koliko je to bilo uspešno.
Molim vas, po poslednji put, da ne svaljujete krivicu na mlade, da ne vršite pritisak na njih. Niko od nas nije dužan da popravi ono što ste vi stariji sje*******ali. Sami se borimo za svoju bolju budućnost, a toliko problema na sve strane koje stariji stvaraju.
Zapamtite, mladi su jedini svi svesni svega što ova vlast čini.

 

[solecar]

Ne znam da li je bolje ovde da stavim ili u temu o izborima, tako da ako je bolje tamo prebaciti.
Upravo sam čuo da je na građane bacan suzavac star i po 30 godina, a da mu je rok 5 godina, i da posle togas dolazi do nekih hemijskih reakcija i čini mi se oksidacija, koje utiču jako loše po zdravlje građana, izazivajući počenje kože, jače glavobolje, mučninu...

 

[solecar]

marrecar » 13 Jul 2020 18:26[/url]":2mdsjqth]Nemojte sad deca "se probudila". Deca su jedina bila svesna. Ja ne poznajem nijednog svog vršnjaka, niti starijeg niti mlađeg, koji će da priča pozitivno o Vučiću i vlasti, a još manje da nije upoznat sa svim aferama i načinima na koje ova vlast funkcioniše i šta sve zaista čine. Deca jedina imaju toliko opširan pristup društvenim mrežama, raznim portalima i svemu i svačemu i umeju da se informišu i da izoluju informacije koje su lažne ili klikbejt. Možda veći deo njih nije aktivan u borbi, ali oni sami imaju daleko više obaveza i problema. I meni se sve više čini da odrasli prave preveliki pritisak na mlađe generacije da su oni krivi što nikako da bude neki protest. Pogotovo sad kada je bio protest studenata, odjednom iz pećina izašli matorci koji kritikuju studente kako su sebični što gledaju svoje zadnjice i da su u njihovo vreme studenti bili pokretači svega j svačega. Eto baš vidimo koliko je to bilo uspešno.
Molim vas, po poslednji put, da ne svaljujete krivicu na mlade, da ne vršite pritisak na njih. Niko od nas nije dužan da popravi ono što ste vi stariji s****. Sami se borimo za svoju bolju budućnost, a toliko problema na sve strane koje stariji stvaraju.
Zapamtite, mladi su jedini svi svesni svega što ova vlast čini.

Slažem se sa tobom, samo što bih dodao još jedno viđenje cele situacije. Rekao bih da je sada znatno manje mladih po kafićima, nego li na početku cele ove situacije sa virusom (mislim na period februar - mart) i da jedan deo njih uviđa besmisao sedenja po ceo dan u kafićima. Po tim istim kafićima sada masovno viđam sredovečne ljude kako sede, piju piće i / ili jedu i pričaju sa onim sa kojim su došli. I još jedna stvar, svi smo podjednako odgovorni i svi treba da učestvujemo u pokretanju protesta ili bilo čega što će učiniti da nam bude bolje, a ne da kada neko nešto uradi, da se neko drugi buni što nije uradio taj neko nešto i za njega ili da se neko vadi kako je mator i da nije na njemu da pokreće stvari, već da bi to trebalo da uradi neko mlađi. A ukoliko se zaista i desi da se donese odluka o zabrani demonstracija, tek to ima da iziritira narod i opet ih pokrene u većem broju, koliko to zdrvastveno stanje bude omogućavalo, pošto se tzrenutno jedan deo njih oporavlja od bajatog suzavca.

 

[wk_]

Zuma » Mon Jul 13, 2020 3:36 pm[/url]":3ji9d4u9]Na nesreću, na test se čeka i po nedelu dana što je u ovako kritičnoj situaciji apsurd.

Zbog ovog čekanja imamo apsurd da je broj hospitalizovanih veći od broja obolelih tj. pozitivno testiranih. Prosto, ima mnogo obolelih kojima je neophodno bolničko lečenje a njihovi testovi se još uvek čekaju.