Epidemija CoViD-19

[Karlo del Ponte]

Колика је разлика између броја умрлих у односу на средњи број умрлих последњих година? Колико је лица са антителима по основу статистичког тестирања? Имамо Кона и Кисић најбољих стручњака на свету, и вероватно ми је промакао тај податак. Те податке имају на пољу епидемиологију и медицину у односу на Србију заостале Француска, Шведска, Аустрија, Холандија...

 

[Zuma]

Tok epidemije.

Kad je u pitanju broj dnevno pozitivnih, posle dva relativno stabilna i ravna platoa u broju zarazenih, ponovo imamo rast.

Broj trenutno bolesnih (svetlo zelena linija) je posle dugog perioda smanjivanja ponovo poceo da raste.

 

[Zuma]

Karlo del Ponte » 05 Jun 2020 11:12 pm[/url]":1f5x4puh]Колика је разлика између броја умрлих у односу на средњи број умрлих последњих година? Колико је лица са антителима по основу статистичког тестирања? Имамо Кона и Кисић најбољих стручњака на свету, и вероватно ми је промакао тај податак. Те податке имају на пољу епидемиологију и медицину у односу на Србију заостале Француска, Шведска, Аустрија, Холандија...

Naravno da za sada nikome kod nas nije palo na pamet da skuplja takve podatke, a sto se tice testiranja na antitela poslednja vest je bila da to jos nije pocelo, iako su obecali.

Kad je svet u pitanju evo podataka u visku umrlih od svih uzroka u odnosu na visegodisnje srednje vrednosti za isti deo godine. To je jedini nacin da se eliminise uticaj razlicitih metodologija vezanih za odluku cemu pripisati neciju smrt. Prvi crveni broj je apsolutni visak umrlih, a broj u zagradi je procentualni skok broja mrtvih. Imajte na umu da su zbog represivnih mera i zaustavljanja normalnog zivota mnogi uobicajni uzroci smrti bili eliminisani, naprimer saobracaj, ulicni kriminal, hirurske intervencije, itd, pa je visak smrti od kovida veci nego sto ovde izgleda, buduci da ga na ovim graficima delimicno (a negde i potpuno) kompenzuje smanjenje smrti od drugih uzroka. Kliknite za vecu rezoluciju slike.

Ovo je bilo za citave drzave. Medjutim, posto drzave imaju velika i retko naseljna podrucija gde se virus siri veoma tesko ili nikako, srednje vrednosti za citavu drzavu i zbog toga daju laznu i umanjenu sliku o tome koliko je tacno ovaj virus gori od ostalih uzroka smrti (uzetih zajedno kao zbir svih uzroka smrti, nasuprot smrti samo od kovida) tamo gde su mu uslovi za sirenje povoljni, pa zato treba pogledati i situaciju samo za gradove.

 

[Bender Rodriguez]

Kod Amera se ponovo rasplamsava. Hoće to kad se prave rulje i mitinzi širom zemlje. Tek će da ih klepi drugi ''talas''.

A Brazil standardno. Bolsonaro ''ne priznaje virus'', danas kaže kako ''svi moramo nekad da umremo od nečega''.

Tramp i Trampanaro nastavljaju sa zadatkom...

 

[Пантограф]

Tramp nije izveo rulju na ulicu.

Takođe, zanimljiva je bila reportaža BBC-ja iz brazilske favele, gde su zabrinutim Britancima ljudi rekli da će, ako ne budu, radili - gladovati. Pošto Britanci ne bi hteli da hrane gladne Brazilce, malko su se ohladili od te priče.

Inače, objavljena je nedavno ona zvanična tabela o mortalitetu u Srbiji, iz koje se vidi sve: i koji red veličina broja ljudi u Srbiji mesečno može da umre od gripa (prošle godine najmanje oko 800 mesečno, i to ako ove nije umro niko), i koliko je 'kolateralne štete' diktatorskih mera Respiratorovog režima (više stotina života samo u aprilu) itd.

Takođe, ako je tačno da je virus ostao isti, da nije oslabio, onda je asimptomatskih slučajeva možda i više desetina puta više nego ovih drugih, što bi značilo da je realna stopa smrtnosti od ove bolesti u Srbiji i ispod 0,1%.

Ne prizivajte, ponovo, bezumlje. Nikakve mere nisu potrebne.

 

[Karlo del Ponte]

Хвала! Дакле шпанска паметна репресија, где је полиција на коњима јурила бициклисте је резултовала два пута већим растом смртности него катастрофалан приступ у Шведској где су убице и уморни/пијани/неконцетрисани/бахати возачи радили по редовном.

 

[solecar]

Radovanović: Skok broja zaraženih, jer smo se mnogo opustili

U poslednja 24 časa u Srbiji je otkriveno 96 potvrđenih slučajeva zaraze koronavirusom, pa epidemiolog Zoran Radovanović za Nova.rs ocenjuje da smo se previše opustili, i da je epidemija očigledno "žilava".

Da li se suočavamo sa “uobičajenim oscilacijama” u broju zaraženih pred kraj epidemije, ili današnji dnevni presek, sa 96 novih potvrđenih slučajeva koronavirusa u Srbiji treba da nas zabrine?

“Pokazuje se da je epidemija žilava i da moramo da budemo oprezni, i da se primenjuju mere zaštite”, rekao je za Nova.rs epidemiolog u penziji Zoran Radovanović, uz napomenu da je očigledno da smo se svi previše opustili.

Podsetimo da je današnji broj zaraženih duplo viši od jučerašnijh 48. U sredu smo već brinuli što je otkriveno 69 novih slučajeva, gotovo tri puta više nego u utorak, mada smo tada od člana kriznog štaba, dr Branislava Tiodorovića, čuli da se radi o “uobičajenim oscilacijama” u broju potvrđenih slučajeva pred kraj epidemije, kada se uglavnom testira u poznatim žarištima, poput krajnjeg juga Srbije.

Podsetimo da je današnji broj zaraženih duplo viši od jučerašnijh 48. U sredu smo već brinuli što je otkriveno 69 novih slučajeva, gotovo tri puta više nego u utorak, mada smo tada od člana kriznog štaba, dr Branislava Tiodorovića, čuli da se radi o “uobičajenim oscilacijama” u broju potvrđenih slučajeva pred kraj epidemije, kada se uglavnom testira u poznatim žarištima, poput krajnjeg juga Srbije.

izvor: Nova S

 

[solecar]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=VVPM3fSco3k[/youtube]

 

[solecar]

Otvorena nova sezona na Skadarliji

 

[Noki]

U moru različitih statistika, interpretacija i zaključaka koje ovde izvodimo, dobro je odabrati jedan provereni izvor kojeg ćete se držati... Biramo po nekom sopstvenom senzibilitetu jer nismo lekari...

Južnokorejski dr Kim Woo Joo, između ostalog govori i o broju umrlih i poredi sa gripom... Nakon odgledana sva 3 intervjua koja je dao na kanalu Asianboss odabrao sam da mi on bude glavni izvor informacija o Kovidu. Ne pojavljuje se prečesto u medijima ali kad se pojavi daje generalnu sliku o pandemiji koju razumem, njenom toku, početku, eventualnim scenarijima za ubuduće... Vrlo jasno se izražva, precizno, bez nagađanja i proizvoljnosti... Ako je nešto pretpostavka, ogradi se i ukaže na verovatnoću koliko je izgledno da je to što govori tačno... Tako da ostavlja jako malo prostora za nedoumice... U Južnoj Koreji je veoma priznat lekar i on je moj glavni izvor tokom pandemije...

https://youtu.be/0k84gE7ObuQ

Od 3.03min. kreće objašnjenje o broju umrlih u svetu, u Južnoj Koreji koja je najviše testirala i poređenje sa brojem umrlih kod gripa... Tako da je u par rečenica sve jasno, od čega se više umire i koliko više nego kod gripa prema do sada raspoloživim podacima...

 

[Bender Rodriguez]

Пантограф » Sub Jun 06, 2020 10:40 am[/url]":3vlxyv23]Tramp nije izveo rulju na ulicu.

Takođe, zanimljiva je bila reportaža BBC-ja iz brazilske favele, gde su zabrinutim Britancima ljudi rekli da će, ako ne budu, radili - gladovati. Pošto Britanci ne bi hteli da hrane gladne Brazilce, malko su se ohladili od te priče.

Inače, objavljena je nedavno ona zvanična tabela o mortalitetu u Srbiji, iz koje se vidi sve: i koji red veličina broja ljudi u Srbiji mesečno može da umre od gripa (prošle godine najmanje oko 800 mesečno, i to ako ove nije umro niko), i koliko je 'kolateralne štete' diktatorskih mera Respiratorovog režima (više stotina života samo u aprilu) itd.

Takođe, ako je tačno da je virus ostao isti, da nije oslabio, onda je asimptomatskih slučajeva možda i više desetina puta više nego ovih drugih, što bi značilo da je realna stopa smrtnosti od ove bolesti u Srbiji i ispod 0,1%.

Nije moja poenta da treba opet svi da se zabarikadiramo u kuće, nego da su i Američki i Brazilski Trampvovi - bolidi.
Što se nas tiče... videćemo šta nas dalje čeka. Pogotovu kad krenu partijska okupljanja.

 

[Пантограф]

Neće nam se desiti ništa, osim jednog 'detalja': zdravstveno će nam ozbiljno stradati ljudi u domovima za stare.

Ne govori se uopšte o tome, ali trenutno je režim takav da čak i za izlazak iz doma na lekarski pregled treba dozvola ministarstva, a potom sledi 15 dana izolacije. Tako npr. moja tetka ne ide ni na pregled, a kamoli na intervenciju vađenja tečnosti iz oka koja se radi posle operacije ablacije retine (to bi već bila dva izlaska iz doma). I tako može da izgubi oko. A ima i ozbiljnijih slučajeva po domovima, kada se gubi i više od jednog oka.

I kada će to da prestane? Bojim se da, ako bi zatvor trajao godinu dana ili slično, svi ti 'sačuvani' životi neće vredeti ništa.

Zbog svega toga, bilo bi odlično kada bismo mogli da se prokužimo preko leta; nažalost, brojke su male i toga neće biti.

 

[Express]

Noki » 06 Jun 2020 04:39 pm[/url]":23o7yuxg]U moru različitih statistika, interpretacija i zaključaka koje ovde izvodimo, dobro je odabrati jedan provereni izvor kojeg ćete se držati... Biramo po nekom sopstvenom senzibilitetu jer nismo lekari...

Južnokorejski dr Kim Woo Joo, između ostalog govori i o broju umrlih i poredi sa gripom... Nakon odgledana sva 3 intervjua koja je dao na kanalu Asianboss odabrao sam da mi on bude glavni izvor informacija o Kovidu. Ne pojavljuje se prečesto u medijima ali kad se pojavi daje generalnu sliku o pandemiji koju razumem, njenom toku, početku, eventualnim scenarijima za ubuduće... Vrlo jasno se izražva, precizno, bez nagađanja i proizvoljnosti... Ako je nešto pretpostavka, ogradi se i ukaže na verovatnoću koliko je izgledno da je to što govori tačno... Tako da ostavlja jako malo prostora za nedoumice... U Južnoj Koreji je veoma priznat lekar i on je moj glavni izvor tokom pandemije...

https://youtu.be/0k84gE7ObuQ

Od 3.03min. kreće objašnjenje o broju umrlih u svetu, u Južnoj Koreji koja je najviše testirala i poređenje sa brojem umrlih kod gripa... Tako da je u par rečenica sve jasno, od čega se više umire i koliko više nego kod gripa prema do sada raspoloživim podacima...

Ima da prođemo kao golaći u trnju. I Kim Vu Đu očekuje drugi talas već u Oktobru, Novembru. Poput Ane Gligić smatra da u nedostatku vakcine može doći do "imuniteta krda" (kumulativno po talasima 70% populacije zaraženo) nakon čega se može očekivati da ovaj virus postane sezonski grip. I ne samo to već kaže da postoji rizik od globalne pandemije u proseku na svakih 5 godina usled antropogenih aktivnosti kao što su čovekov uticaj na globalno zagrevanje, putovanja avionom, konzumiranje divljih životinja, živog mesa. Očekuje neku novu pandemiju u naredne 3-4 godine. Ova cifra može samo padati ukoliko se poveća intenzitet navedenih aktivnosti.

Kao što je Ana već rekla Kim se dotakao podatka da je poznato 6000 virusa koji napadaju čoveka, s tim da se ukupan broj vrsta meri u milionima. U savremenom svetu rizik od aktivacije tempirane bombe izuzetno je visok. Ko se ne adaptira dovoljno brzo može postati fosil.

Tvrdi da je virus prirodnog porekla, a da su domaćini slepi miševi. Pomenuo je kako je do SARS-a 2003 došlo kada su Kinezi pekli cibetke pa se zarazili. Sa slepog miša virus prešao na cibetku. U prirodi toliko bolesti vreba, a mi ih danas vrlo brzo širimo.

Nekada se od Beograda do Subotice fijakerom putovalo 30h uz odmor. Sada se do najudaljenijih svetskih destinacija stiže znatno brže. Krajem prošle godine Qantasov eksperimentalni let od Londona do Sidneja obavljen je za 19h 19min dok voz od Beograda do Bara u 21. veku još putuje nekih 12h. Nekada su se pandemije iz matičnih azijskh zemalja do Evrope širile putem svile, međutim trebalo je mnogo više vremena da obuhvati tako veliko prostranstvo. Mi danas kao da živimo u ekumenopolisu (grad-svet).

 

[Пантограф]

Da se mi onda dobro zaključamo i da se odvezemo tim fijakerom, što reko Pantić, u vražju mater.

 

[MC_]

Према јучерашњим званичним подацима, у Србији је од укупно 11.667 заражених коронавирусом било излечено 6.931, односно, било је око 4.500 активних случајева. Међутим, за само један дан, број излечених је према званичним подацима скочио на 11.05

 

[Express]

Пантограф » 06 Jun 2020 07:10 pm[/url]":1oqs2sps]Da se mi onda dobro zaključamo i da se odvezemo tim fijakerom, što reko Pantić, u vražju mater.

Pa ako se pitaju karikature od naših stručnjaka i političara sa malih ekrana onda svakako jer je sve ostalo za njih još naučna fantastika. Ceo svet je pao na testu, Kina prva. Nije potrebno nazadovati ukoliko se novonastalim okolnostima sistemski pristupi. Za samo pola veka vreme putovanja je neuporedivo skraćeno, no nikome nije palo na pamet da jednako ubrza i suzbijanje širenja zaraznih bolesti. Zbog toga što smo se kao civilizacija "eto samo uspavali" stotine hiljada naših daljih ili bližih rođaka širom sveta više nikada neće ustati.

To što je Kina spavala dok su avioni raznosili virus po planeti u rekordnom roku ne mora predstavljati neželjenu posledica razvoja aviosaobraćaja već naprotiv, u pitanju je previd koji više ne sme da se toleriše. Ako ljudski život nije vredan truda prodane kapitalističke duše imaće dovoljno jak razlog prevencije ekonomskog kolapsa na svakih par godina. Pa nek pomisle da im se neće isplatiti. Nije to jedan virus već raznorazne zarazne bolesti. Hvala Bogu pa majka priroda ima mnogo načina da nam zagorča život koji nam je i podarila. Stalno nas opominje. Varamo se da neće naša kuća biti sledeća. Mi sad treba da prestanemo biti blesavi nadmeni skotovi ne bi li bi nam se uopšte ukazala prilika rešavanja višeslojnog problema. Nije to samo zdravstveni problem, to je još i društveni (distanciranje), legalni (uskraćena prava) i ekonomski (pad standarda).

Odnos sveta sa pandemijom podseća me na tretiranje prirodnih nepogoda. Pokakili Pompeju pod Vezuvom i puče pa kuku lele. Bogovi, svi su krivi samo oni ljubi ih majka nisu. Mislim da je vreme da se uozbiljimo. Ovo nije ni prva ni poslednja pandemija ali ono po čemu se razlikuje od prethodnih jeste činjenica da se odvija u sasvim drugačijim uslovima. Brzina globalnog širenja nikad nije bila veća, samim tim blagovremeno držanje pod kontrolom mora biti cilj. Nešto što se pre samo nekoliko decenija mrcvarilo nedeljama sada mora biti mereno danima. Zašto aviokompanije nude biznis klasu? Nekada se avionom putovalo iz osnovne potrebe ili prestiža, danas se po svetu putuje ajde da ne kažem kao gradskim, ali svakako kao međugradskim prevozom. Turizam eksplodirao.

Budućnost mi sve više liči na tehnološku distopiju. Kako tehnologija napreduje tako ljudske vrednosti nazaduju.

 

[Beki]

Zaboravih na par dana da postoji ovo cudo dok nisam usao na forum.

Idem ulicom, a ljudi padaju i umiru, jos se pitam, sta li je ovo, majku mu...

 

[vradovic]

Ovaj tekst je zabrinjavajuc
http://www.politika.rs/scc/clanak/45409 ... sam-minuta

 

[mradulovic]

ne znam kako mozemo da ocekujemo da se ne vrate neke mere ogranicavanja ponasanja ako se nastavi intenzivni rast zarazenih. Pa i da je smrtnost mala, ako je zdravsteni sistem preopterecen zbog broja hospitalizacija ljudi kojima treba aktivna medicinska nega,a kojima se ne moze to pravo uskratiti "jer je to samo malo drugachiji grip" to ugrozava zivote i svih ostalih hronichnih bolesnika. Ignorisanje problema je sebichno ili barem recite lepo - pocrkacemo zbog ekonomije

 

[Zion Williamson]

Ne dolazi vise u obzir bilo kakvo zatvaranje i karantini. Vidis koliki je uticaj imalo na ekonomije. Ako bi opet zatvarali sve svakih par meseci nece biti za plate i penzije pa sta ti vredi karantin?

 

[mradulovic]

ne govorim o karantinu ali mi smo pre i intenzivnije smanjili sve mere ogranicenja javnih okupljanja nego vecina evropskih zemalja (jasno nam je zasto). Ekonomija ce da trpi i ako radnici razboljevaju i zdravstveni sistem skapa, tako da ponasanje kao da nista nije AKO bude drugog talasa ne znam cemu vodi.

 

[marrecar]

MC_ » 06 Jun 2020 09:37 pm[/url]":2iy942vf]Према јучерашњим званичним подацима, у Србији је од укупно 11.667 заражених коронавирусом било излечено 6.931, односно, било је око 4.500 активних случајева. Међутим, за само један дан, број излечених је према званичним подацима скочио на 11.05

Mozes li da pojasnis ovo, konkretno kraj komentara? Je li to u vezi sa nekim pricama/vestima da se odjednom azurirao broj ozdravelih ljudi za par hiljada?

 

[MC_]

radi se o vestima sa nova.rs

Подаци о броју излечених од коронавируса за само 24 сата доживели су невероватну трансформацију. За једна дан оздравило је 4.125 пацијената. Епидемиолог Зоран Радовановић за Нова.рс да је реч о нелогичности коју је тешко бранити, у шали каже да су ти људи оздравили "декретом и административном одлуком".


ovde vidimo koliko je poiztiviosticka nauka postala besmislena. podaci se smenjuju. Meki su kao testo. Sve moze da se promeni.
U postmodernom drustvu sve je volja/ "svakoga dana u svakom pogledu sve vise napredujem"
Rec vodje je jaca od sirovih podataka, ona menja stvarnost.
Skolovani ljudi, doktori nauka veruju u to.
U tome se sastoji glupost danasnje nauke.

 

[astrodule]

Ova situacija je upravo pokazatelj koliko je teško napraviti uporednu statistiku za različite zemlje, pa čak i za različite periode tokom trajanje epidemije u jednoj zemlji.

Nije statistika nimalo prosta. Uzeti dobar uzorak je nauka za sebe.

 

[tzoran1]

i onih jucerasnjih 439 danas su 226
skolski primer manipulacije podacima.