Šta je novo?

Cene nekretnina

Neće sigurno IT sektor da gura cene na dole. Prosečna plata u IT sektoru je trenutno oko 290k, sa 70k ljudi zaposlenih samo u oblasti računarskog programiranja. Ne volim da navodim lične primere kako bih izbegao generalizaciju, ali kad ja van IT sektora imam 3, 4 prijatelja koji su u poslednjih godinu dana spucali ozbiljne iznose u nekretnine, onda šta da kažem. Ako neko za stan dobije 350k, velike su šanse da će to proizvesti nove transakcije.
Samo je pitanje koliko su veliki igrači na tržištu, a ja cenim da poprilično jesu.
Nece sigurno da gura cene na dole (niti treba), to nije sporno. Moja observacija je da ne gura toliko na gore koliko se to prikazuje tacne procente je tesko utvrditi bez pravih podataka, mozemo samo da spekulisemo.
 
Kad kazes u IT sferi da li mislis na radnike IT ili managere, direktore, vlasnike IT firmi ...? To nije isto i tu verovatno leze zablude koje dovode do besmislenih diskusija.

Znam sa primere vlasnika IT firmi koli su kupovali nekretnine od 500K+ ali znam i za vlasnike drugih firmi koji su toliko placali.
Za prosečnog čoveka je to IT, za ITevca su to kriminalci, za običnog čoveka su svi kriminalci. Reći da IT nema nikakve veze sa rastom cena je isto kao kad bi rekli da nema kriminalaca koji kupuju jer ne znamo nikog. Kupuju svi, ne samo IT i ne samo kriminalci. Ovo je bar 48mi put da zaključujemo isto, a sve se može pročitati na početku teme od pre više od 10 godina sa istom polemikom.

Ja evo mogu sad da kazem da inzenjeri u IT-ju koje ja znam u okolini (ne menadzeri i vlasnici firmi) imaju svi po jednu nekretninu ili su bez nekretnine. Svi menadzeri i vlasnici firmi imaju po vise stanova. Menadzera i vlasnika firmi ima daleko, daleko manje od radnika, tako da meni prilicno pada u vodu ta prica da IT kroji kapu na nasem trzistu nekretnina. To da je IT glavni na trzistu nekretnina je vise novinarska floskula.
A šta ako su ti menadžeri i vlasnici firmi u IT? Kako onda to definisati? Niko nije ni rekao da je IT glavni to stalno neki ITevac potencira kako nisu oni nego kriminalci. Više puta su navodjeni razlozi i da sve igra ulogu, ne "samo" IT i ne "samo" kriminalci.
 
Ne kapiram sta zelis da me pitas ovde i u koju svrhu. Rado cu ti odgovoriti sta mislim, samo ne kapiram pitanje.
Ocigledno je da ljudi hoce da naprave podelu da je IT samo programer ili QA a da menadzeri i vlasnici firma nisu kategoricki IT :)
Sav menadzment u ITu se ne moze podvesti pod IT, to je bio argument od @super.operater
 
Razmišljam sada malo, neko nasledi 10 stanova u vrednosti od 40k po stanu, dok neko ima 2 stana od 400k. Ovaj prvi mora da prodaje, jer mu se i od izdavanja ne ispati onda porez i placa ogroman porez.
Tako da bi se ponovo bogati separatisali u najluksuznijom stanovima. Prebacili bi 2 stana na sebe, pa na ženu, pa na decu itd...
Treba tu uračunati da bi onda Investicioni kupci stanova gledali da kupuju u inostranstvu, što nije dobro za državu...
Ok verovatno bi bilo bolje ali tako nešto treba sagledati iz više uglova.
Takodje mi je ovaj zakon za povrat PDV-a zapao za oko jer ako poseduješ i 1m2 stambene nekretnine nemaš pravo na povrat PDV-a, dok neko ko poseduje xyz hektara zemlje ostvaruje povrat.
Nek proda 8 stanova. Kupovina na ženu može ali plaćaš isto kao da kupuješ ti. Ti i žena imate stan i kom živite, vodi se na tebe. Ako si kupio pre braka to je tvoja imovina. Ako se kupuje u braku to je zajednička imovina na koga god da se vodi te plaćaj isto, ako imate nekretninu u kojoj živite onda se vodi kao dodatna nekretnina na koga god da je. Nek ima povrat PDV-a na prvu nekretninu ako ostvaruje pravo (kad može džo može i ona) ali nek se vodi kao dodatna nekretnina i na nju dodatan porez. Ako se žena razvede onda neka kupuje šta hoće. Time bi se izbegle malverzacije sa prebacivanjem vlasništva bar što se tiče nekretnina. Eh koliko ima primera gde su došli izvršitelji da plene imovinu, a neko sve prebacio na ženu dok je svesno varao ljude. Ono što razni Unilitičari ne znaju to je definicija zajedničke i posebne imovine. Posebna imovina je imovina stečena van braka ili nasledstvom pa ako jedna porodica ima dva stana koja su od pre braka ili nasledjeni onda neka ih. Sve je lako ostvarivo samo se neko treba potruditi da ukapira i napravi sistem.
 
Ne kapiram sta zelis da me pitas ovde i u koju svrhu. Rado cu ti odgovoriti sta mislim, samo ne kapiram pitanje.
Prvo da ragraničimo šta ti smatraš pod IT-em. Po meni to je sve što ima veze sa IT pa makar bio menadžer, vlasnik, direktor... neke IT firme. Evo imamo na forumu jednog vlasnika IT firme (gde i sam radi) koji se stalno hvali kako 'vata ribe, vozi q8 i kupio je stan u sakuri pa želi da istetovira na čelu da se zna, ima instagram lajfstajl... Da li je on IT ili nije?
 
Ocigledno je da ljudi hoce da naprave podelu da je IT samo programer ili QA a da menadzeri i vlasnici firma nisu kategoricki IT :)
Sav menadzment u ITu se ne moze podvesti pod IT, to je bio argument od @super.operater
Ma jesu svi IT naravno, samo je velika platezna razlika izmedju toga da li je neko inzenjer ili menadzer/vlasnik firme, pa zato ljudi hoce da izdvoje. Razumem i jednu i drugu stranu.
 
Ficko micko hvala na dobrom savetu.

Evo bas razmisljam da li da dam 100.000 evra za spajz na Novom Beogradu - supku Evrope, ili da investiram u kompanije koje ce oblikovati svet u narednom periodu.
Je li možeš da podeliš sa nama koje su to kompanije koje će oblikovati svet u narednom periodu, da ne bacamo pare u šupak Evrope?
 
Znam da ne zanima nikog, ali da šerujem ovo pa idem da poradim nešto:

Intesa ima neku tobože "promo" ponudu za kredite iznad 100k.

Fiksna na 20. godina 4.5%

Navode za varijabilnu da im je fiksna marža 2,46%, te bi sa 3m euriborom to izašlo na slično = 4.6%

Pozdrav, živi bili, lep dan, sve najbolje gospođa.
 
1747381610509.png


biće zanimljivo videti kako će im proći ova zgrada. imajući u vidu hladne i nasumične pozive koje sprovode, ova koliko vidim premium zgrada bi mogao biti ozbiljno veliki zalogaj za njihovu prodaju u ovom momentu.
 
Prvo mislim da ima jako malo ljudi koji imaju 20 stanova! Mislim da je to u celom BGu možda 10tak...
Ovo sa 20 stanova jeste malo ekstremni primer, ali mislim da ih ima daleko vise od 10-ak. Jedino sto verovatno nemaju stanove sve u jednoj zgradi nego u razlicitim zgradama, pa ne mozes da znas ko koliko ima. Racunaj samo koliko ima vlasnika firmi, politicara, sportista, pevaca, kriminalaca koji imaju bogatstvo u vrednosti od barem nekoliko miliona evra, a neki imaju i desetine i stotine miliona evra. Sta mislis, u cemu im je to bogastvo, tj. barem njegov veci deo, cuvaju u kesu ili su ipak negde "parkirali"?

To ne bi dovelo do ničega već bi se samo ti kolekcionari registrovali kao kompanije i imao bi čudovišta kao na Zapadu koje imaju 30k stanova u portfelju!
Pa nek se registruju kao kompanije, nek plate neki porez, neka zaposle radnika i za njegovu platu takodje plate porez,... Ja iskreno ne vidim razliku u tome da jedna firma ima 30k stanova ili da njih 300 imaju po 100 stanova, i jedno i drugo je lose za obicnog coveka. I jedno i drugo je zlo, i drzava bi trebaloda vodi takvu politiuku da nemamo ni jedno ni drugo. Sad mozemo pricati o tome sta je manje zlo, ali zlo je zlo.

Mislim da 95% "kolekcionara" stanova ima do 5 nekretnina u vlasništvu i nisu sve u BG! Znači 1 primarnu i do 4 ovako kao prihod. Posle ulažu u drugo!
Kao da je 4 dodatne nekretnine malo. Znaci jedan covek moze da "spreci" 4 porodice da rese svoje stambeno pitanje time sto kupi stan koji bi mozda oni kupili. Ta porodica bi mozda kupila stan na kredit, ali "kolekcionar" ima kes, a to ima prednost kod investitora, i "otme" im stan svojom kupovinom, ali im ponudi "resenje" za njihov stambeni problem da stanuju kod njega i placaju mu kiriju.

Ti moraš isto da shvatiš da nikada nekretnina neće biti jeftina! Nikada jer to ni jednoj vlasti ne odgovara! Što zbog poreza što zbog pritiska nad stanovništvom! Običan čovek će se uvek morati dobro namučiti da bi kupio stan. A pogotovo u BGu i to glavnim delovima!
To se slazem, ali mislim da u drugim zemljama gledaju da barem malo olaksaju obicnom coveku. Ovde je divlji zapad i najgore za obicnog coveka.
 
Kao da je 4 dodatne nekretnine malo. Znaci jedan covek moze da "spreci" 4 porodice da rese svoje stambeno pitanje time sto kupi stan koji bi mozda oni kupili. Ta porodica bi mozda kupila stan na kredit, ali "kolekcionar" ima kes, a to ima prednost kod investitora, i "otme" im stan svojom kupovinom, ali im ponudi "resenje" za njihov stambeni problem da stanuju kod njega i placaju mu kiriju.
Toliko toga u ovoj recenici se ne slazem :/

Prvo, hteli smo kapitalizam a ne komunizam/socijalizam, pa u kapitalizmu je normalno da najsposobniji imaju najvise kapitala i resurasa a da moras da se potrudis da steknes nesto svoje. Ako je neko svojim trudom i umecem zaradio pare ja nemam problem da kupi i 10 stanova, progresivni porez neki i to je to pa ako hoce nek placa.

Sve dok broj stanova na oglasima broji hiljade niko ne sprecava i otima ljudima stanove, e sad to sto ljudi ne pristaju na neki odnos kvalitet/cene to je druga stvar.
I da, ponuda je losa u tom smislu ali tako je u svim gradovima, najbolji stanovi i najbolji odnosi cene/kvaliteta se cesto razgrabe i pre nego sto dodju do oglasa ili agenti za nekretnine daju prijateljima dojave itd.
 
Toliko toga u ovoj recenici se ne slazem :/

Prvo, hteli smo kapitalizam a ne komunizam/socijalizam, pa u kapitalizmu je normalno da najsposobniji imaju najvise kapitala i resurasa a da moras da se potrudis da steknes nesto svoje. Ako je neko svojim trudom i umecem zaradio pare ja nemam problem da kupi i 10 stanova, progresivni porez neki i to je to pa ako hoce nek placa.

Sve dok broj stanova na oglasima broji hiljade niko ne sprecava i otima ljudima stanove, e sad to sto ljudi ne pristaju na neki odnos kvalitet/cene to je druga stvar.
I da, ponuda je losa u tom smislu ali tako je u svim gradovima, najbolji stanovi i najbolji odnosi cene/kvaliteta se cesto razgrabe i pre nego sto dodju do oglasa ili agenti za nekretnine daju prijateljima dojave itd.
Pa i kapitalisticke zemlje moraju da imaju odgovarajucu socijalnu politiku i da vode racuna o nekom opste drustvenom interesu. Ja nemam nista protiv toga da najsposobniji zaradjuju najvise, ali smatram da bi nekretnine trebalo da imaju slican status kao izvori vode, tj. da ne moze neko tek tako da pravi kolekcije stanova. Ako si sposoban napravi firmu koja nesto proizvodi ili pruza neke usluge. Ako zelis da se bavis izdavanjem, napravi hotel/model.
Mada nije tu toliki problem ni to sto neko ima mozda par nekretnina, problem je kako neki dolaze do para, pa ih posle utapaju u nekretnine. Prvo nam uzimaju od poreza i doprinosa, pa onda izvlace preko namestenih tendera, i onda kupuju stanove gde ti moras da im placas da bi ziveo kod njih u stanu, cist kriminal. Kad bi se malo vise vodilo racuna o poreklu novca, mislim da bi bilo i manje "kolekcionara".
 
Je li možeš da podeliš sa nama koje su to kompanije koje će oblikovati svet u narednom periodu, da ne bacamo pare u šupak Evrope?
Big tech, minus Tesla :cool: Ja da imam visak para, definitivo ne bih bacao u supak... E sad razumem da neki imaju taj poriv, ne osudjujem. Ali moras da budes bas bas bogat i da ti se ne zuri da bi ulagao u nekretnine u Srbiji.
 
Pa i kapitalisticke zemlje moraju da imaju odgovarajucu socijalnu politiku i da vode racuna o nekom opste drustvenom interesu. Ja nemam nista protiv toga da najsposobniji zaradjuju najvise, ali smatram da bi nekretnine trebalo da imaju slican status kao izvori vode, tj. da ne moze neko tek tako da pravi kolekcije stanova. Ako si sposoban napravi firmu koja nesto proizvodi ili pruza neke usluge. Ako zelis da se bavis izdavanjem, napravi hotel/model.
Pa imaju, imaju drzavnu gradnju gde ti ne daju da kupis stan ali ti opet iznajmljuju stan, samo jeftinije.
Za ovo drugo se ne slazem, ne treba stavljati restrikcije ljudima sta mogu da rade sa svojim novcem, opet kazem imas par hiljada stanova na oglasima pa pravi kompromise.
Da ima samo 100 stanova slozio bih se sa tobom.

Mada nije tu toliki problem ni to sto neko ima mozda par nekretnina, problem je kako neki dolaze do para, pa ih posle utapaju u nekretnine. Prvo nam uzimaju od poreza i doprinosa, pa onda izvlace preko namestenih tendera, i onda kupuju stanove gde ti moras da im placas da bi ziveo kod njih u stanu, cist kriminal. Kad bi se malo vise vodilo racuna o poreklu novca, mislim da bi bilo i manje "kolekcionara".
Ovo je skroz druga tema razgovora, i moj inicijalna izjava je jasno razgranicila na sta mislim (ako ja svojim trudom uspem da zaradim milion EUR smatram da imam pravo da kupim 5 stanova i da na njih onda imam obavezu placanja poreza).
U slucaju da imamo stvarnu krizu stanovanja onda bi drzava reagovala i uvela privremene regulacije kao sto su to druge drzave radile za druge stvari (npr kina sa ogranicenjem na broj dece ili voznja kola sistemom par/nepar), ali mi krizu stanovanja nemamo.
 
Pogledajte prilog 238269

biće zanimljivo videti kako će im proći ova zgrada. imajući u vidu hladne i nasumične pozive koje sprovode, ova koliko vidim premium zgrada bi mogao biti ozbiljno veliki zalogaj za njihovu prodaju u ovom momentu.
Za ovu zgradu neće biti problema jer tu ne ciljaju na srednju klasu. Tako da za te kupce nema zime ni sada. Problem su obične zgrade ili barem mi to mislimo. Dok neko ne ode fizički na prodajni dan za običnu zgradu sve je na temelju nagađanja.
 
Koliko god i mene nervirali kolekcionari nekretnina, tačan je stav da nikoga ne treba sprečavati da kupi šta god hoće. Progresivno oporezivanje bi pomoglo, ali paralelno sa tim mora i u javnosti da se više govori o alternativama za investiranje. Treba uzeti u obzir i specifičnost nekretnine u odnosu na druge vrste pasivnih investicija, s obzirom da nekretnina jedina dozvoljava taj mesečni prinos, na koji neki ljudi računaju i zbog čega im odgovara nekretnina više nego akcije ili zlato.

Apsolutno treba poreskom politikom rasterati ove koji samo čuvaju novac u nekretninama, ili kao što se pominjalo u Hrvatskoj, da se uredi tržište pa da se oderu ovi što drže prazne stanove.

Mislim ipak da glavna kritika mora ići prema državi koja ne razvija ovaj grad kako treba, zbog čega se stvara pritisak na šire jezgro grada. Razvoj železnice, proširenja drumskih uskih grla, unapređenje GSP, izgradnja mostova gde nedostaju, izgradnja kanalizacione, drumske i socijalne infrastrukture u zapostavljenim delovima grada itd. - to je ono što bi mnogo više pomoglo tržištu nekretnina nego da pokušavamo da nađemo način da svi žive na NBG, i uz to da svaki Dži Aj Džo kupi sebi po koji stan tamo.

Samo je dovoljno pogledati stanje leve obale i svakom je jasno kakav je to neiskorišćen potencijal. Ozbiljna politika bi kao prvi prioritet stavila izgradnju još jednog mosta i infrastrukturno uređivanje Krnjače i Borče. Ali to za života nećemo videti.
 
Prosečna plata pa prosečna plata. Šta vredi podatak o prosečnoj plati kad je to plata koju ima najmanji % stanovništva.
Npr medijana je oko 600-650e. To ima pola populacije. To je 50% stanovništva. Prosečnu platu ima možda u optimističnom scenariju 10% stanovništva. Generalno 80% stanovništva ima platu do 1000e. Ako pričamo samo o plati.
Prosečna za IT od 290k. Ista filozofija. Tih par % na vrhu može da kupi po bilo kojoj ceni (trenutne cene). Za sve ostale je isto borba. Daleko su od tog proseka.
 
Prosečna plata pa prosečna plata. Šta vredi podatak o prosečnoj plati kad je to plata koju ima najmanji % stanovništva.
Npr medijana je oko 600-650e. To ima pola populacije. To je 50% stanovništva. Prosečnu platu ima možda u optimističnom scenariju 10% stanovništva. Generalno 80% stanovništva ima platu do 1000e. Ako pričamo samo o plati.
Prosečna za IT od 290k. Ista filozofija. Tih par % na vrhu može da kupi po bilo kojoj ceni (trenutne cene). Za sve ostale je isto borba.
Deda ima 60 godina, dete ima 10 godina. U proseku imaju 35 godina i sposobni su za odredjene radnje. Ali samo u proseku.

Zato i treba da se trazi medijana, a ne cist prosek.

Iz ovoga ispod se jasno vidi kako se stvara sve veci jaz i prosecna plata raste sve brze i brze (kao i troskovi i cene), a medijana raste sve sporije i sporije.
Source: chatgpt skupljao po internetu, uglavnom Republicki zavod za statistiku.
1000015486.jpg

1000015488.jpg
 
Sreca pa za plate u ITu ne mora previse da se polemise:


Eto, medijalna plata seniora je oko 280k dinara neto, malo ispod one procene prosecne od 290k.
Ako primate manje od toga, zao mi je sto moram da vam kazem da niste ni u top 50% senior programera u Beogradu :)
 
Mislim da u zemljama poput Srbije (nismo jedini, tu spada sigurno jos dosta zemalja, da ne bude da pricam da smo u svemu najgori najgori, iako po mnogim stvarima jesmo) prosecna plata daje znacajno pogresnu sliku o standardu prosecnog coveka. Prosecan covek ne prima prosecnu platu nego medijalnu. Mislim da sam skoro delio neku statistiku tih zarada. U zapadnim zemljama razlika izmedju prosecne i medijalne plate je mnogo manja, pa je samim tim skoro svejedno koju koristis. Dok kod nas je medijalna plata bliza minimalcu nego prosecnoj plati.

Evo recimo, decembra 2024. je minimalac bio 47.696,00, medijana 79.624, a prosecna plata 108.312,00. Ako solidan broj ljudi zaradjuje evropske plate, recimo u prosecna plata u IT-ju je 282.200 dinara (sto je skoro 2.5k evra), a imamo oko 120k ljudi u IKT sektoru, sto je oko 5% zaposlenih (plus druga zanimanja koja su dobro placena), koliko njih zivi bedno i prima minimalac da bismo imali tu prosecnu platu koju imamo?

Evo, samo za programere racunica:

(120k * 2.500 evra + 2.280k zaposlenih u drugim delatnostima (ukupan broj zaposlenih je oko 2.4m) * prosecna plata van IT-ja) / 2.4m = 900
120k* 2.5k + 2280k * x = 900 * 2.4m = 2.160m
x = (2.160.000k - 120k * 2.500)/2280k = (2.160.000 - 300.000k)/2280k= 1.860.000k / 2.280k = 81.679
Znaci, bez IT-ja je prosecna plata u Srbiji 81.679 RSD, ili tacno 700 evra, sto se skoro u dinar poklapa sa zvanicnom medijalnom platom. Toliko zaradjuje prosecan covek koji nije IT-jevac. A kad u racunicu ukljucis mozda jos jedno ili 2 dobro placena zanimanja, recimo doktore, profesore na fakultetu, ispada da prosecan covek u Srbiji koji nije programer, lekar, profesor na fakultetu i slicno zaradjuje 600 evra. Ok, ima vlasnika firmi i preduzetnika i onih koji rade na crno koji ne ulaze u ovu statistiku, ali imaju to i druge zemlje.
Znaci, dovoljno je da iz racunice izdvojis samo 5% radne snage koja najbolje zaradjuje i tebi prosecna plata za ostale zaposlene pada 250 evra. Ok, slazem se da se u vestima verovatno mesaju pojmovi IT, IKT i programiranje, pa se ova prosecna plata programera ne odnosi na svih 120k zaposlenih u IKT sektoru, samo kazem koliko jedna malo bolje placena struka (nije to neka ekstra plata ako se uzme u obzir da je plata u rangu zapadnih zemalja, kao i da mnogi zaradjuju i vise od toga, ali se to drugacije evidentira) moze da zamaskira celu situaciju.

Kolika je onda danas prosecna/medijalna plata ako znamo da IT-jevci ne vade prosek za reda velicine 200 evra?
 
Problem toga je sto ti imas gomilu ljudi koji rade kao pausalci ili na crno a zgrcu ogromne novce.
Kada si zadnji put dobio fiskalni racun od majstora ili od frizera?
 
@Extroniks

Ovo do sada sto si napisao se direktno poklapa sa mojim vidjenjem stvari. Veoma je interesantana analiza o rastu priosecne plate u odnosu na medijalnu, tu se tacno lepo vidi kako se drustvo raslojava (premalo je podataka za dublju analizu ali na prvu mogu da primetim da se raslojavanje i blago ubrzava).

Podaci sa IT platama su takodje interesantni, ako je su seniorske medijane oko 2.5K eur a svanicna statistika kaze da je prosek u IT 290K din, gde su mediori, juniori, qa, operations i koliko tu sliku "popravljaju" manageri i ajkule.
 
Vrh