Фасаде / Fasade

[spatiotecte]

Laki, malo me cudi tvoj komentar, ti si bar realan clan na ovom forumu.
Kako moze grad da iseli stanare 160 zgrada tj da otkupi sve te stanove kojih bi bilo sigurno preko 1000. Kad bi se na primer uzela neka prosecna vrednost stana od 70 000 evra, (ma da bi bilo i skupljih i jeftinijih stanova) to bi kostalo 70 000 000 evra samo za otkup stanova, a gde je tu i renovacija fasada?
I sve to pod predpostavkom da svi ti stanari prihvate da prodaju njihov stan (sto je samo moguce u teoriji) jer prinudna eksproprijacija bi trajala godinama.
Dakle totalno nerealan scenario.

 

[laki72]

Da spatio, u pravu su.
Realno zbog ekonomske situacije neizvodljivo.
Moj komentar je bio u domenu teorijske rasprave o ovoj temi i nacinu kako obnoviti zapustene objekte.

Drustvo prema pojedincima oduvek ima stimulativne i kaznene (represivne) mere u zavisnosti od postovanja ili nepostovanja opste prihvacenih ili zakonom propisanih pravila.
No u ovom slucaju, drustvo (koje u ovom slucaju reprezentuje grad) nije izabrala ni jednu ni drugu meru, vec je na sebe preuzela obavezu vlasnika objekata.
Da grad ima mogucnost da tako postupi prema svim svojim gradjanima, to i ne bi bili problematicno, iako bi svakako bilo pozeljno da postoji makar delimicni konsenzus oko tog pitanja.
Posto je ekonomska situacija grada takva kakva jeste, dolazimo u jos goru situaciju od one koju si ti realno opisao.
Ni ovo sminkanje i obnova fasada (treba li da napminjem da se slazem da je preko potrebno), bice selektivno.
Jer opet dolazimo do toga da je objektima po maltene celom gradu potrebna obnova fasada, zamena dotrajalih prozora i vrata, sredjivanje krovova.

I sad se neko iz Dusanove ili Francuske opravdano pita zasto je on "gradjanin drugog reda" u odnosu na nekog iz Karadjordjeve?
I mislim da je njegovo pitanje na mestu.

A u vezi mog prethodnog posta. Ja sam naveo predlog koji ne mora nuzno tako da bude realizovan.
Moze grad i da bude posrednik izmedju 2 privatna lica.

I moj skolski sa dedinja nije imao mogucnost da renovira svoj kucerak, pa nije grad uskocio da mu finansira zato sto je to rezidencijalni kvart, a oko njega vile, vec je napravio dogovor sa investitorom, koji mu je nasao i kupio nekretninu kakva njemu odgovara, pa je pala "trampa".

Ne znam kakva je praksa u evropi, ali imam rodjaka koji se u australiji upravo bavi ovakvim poslovima otkupa i obnove starijih objekata

Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[Njuškalo]

Na narednoj slici se delimično vidi napredak na zgradi na uglu Malih stepenica i Karađorđeve. Šrafi se plastika - kapiteli pilastera kao i kitnjasti ramovi oko prozora. Nedostajući venac ispod nadogradnje je rekonstruisan i izgleda pristojno. Sa žalošću zapažam da je na zgradi u Karađorđevoj 23 veštački kamen obijen i zamenjen malterom.

 

[Bender Rodriguez]

Što volim ove rasprave koje se svode na izvrtanje reči i teranje svega u krajnost. Znači ako neko napiše da je lepo što se rade fasade, ali da sve to biva umanjeno kad se prođe 15 metara dalje i naleti na raspad i rasulo... on je negativan? Po čemu je to negativizam? Šta, da ne treba možda da im budemo zahvalni što su godinama zapostavljali grad i pretvorili ga u štrokavi Balkanski Bangkok, i sad se napokon setili da bi mogli nešto malo da srede pred izbore?
Svi ti prizori koje gledamo ovih dana, te skele i folije preko zgrada... to su normalni uobičajeni prizori u svim svetskim gradovima. Posebno u milionskim prestonicama. Samo je kod nas obnova više od 10 fasada u isto vreme čudo nad čudima. Jer smo naviknuti da živimo u raspadu i prljavštini, pa nam čak i spoljno sređivanje zgrada i krpljenje par rupa u trotoaru (par od njih 43603643477477) dođe kao melem za oči. To je tužno. Lepo je što se radi nešto, ali je tužno što smo došli dotle da se radujemo nečemu što treba da bude svakodnevni prizor i praksa.


Inače, jedno offtopic pitanje. Verujem da ste već pričali o tome negde na forumu ali da ne kopam sad po arhivama...
Zašto Beograd ima vizure zgrada kao audio bar iz Winampa?

Za period poslednjih 30 godina me ništa ne čudi ali kako to da se nije vodilo makar malo više računa u tome u periodu bivše Jugoslavije?

 

[Paulista]

http://www.dnevno.rs/istorijski-zabavni ... r-bugarski

Možda nije baš za ovu temu, ali tu je negde, ne može da škodi

 

[Drakche]

Bulbulderac17 » 23 Mar 2017 08:24 pm[/url]":1hbnjge8]treba i unificirati ove izloge u ovim lokalima u prizemlju i zabraniti bilo kakve reklame koje bljeste i strce.

Pod hitno. To je tek prica za sebe.

 

[MarcBg]

Sad pogotovo treba raditi na tome da se lokali malo srede, jer kad fasade budu gotove odudarace od jezivih ili polu-fantomskih lokala koji su uglavnom u tim zgradama.

 

[lepi]

laki72 » Čet Mar 23, 2017 10:43 pm[/url]":3138rj24]

Pa najbolje da ostane sve isto jer stanari nikada sami ne bi to obnovili. Ipak je to turisticki potez i nema nista lose da se grad isprsi...

Pa vidis, ne slazem se da u tome nema nista lose.
Da je grad ponudio raseljavanje, otkupio, pa renovirao i ponudio na trzistu, bilo na prodaju, bilo u najam, ja bih se slozio da u tome nema nista lose.
No da grad finansira nekome privatnu svojinu iz zajednickih fondova i budzeta, meni nije normalno, posevno ne ako za sve druge vazi surovi kapitalizam.



Sent from my LG-D320 using Tapatalk

A kad grad posete turisti, ostave pare u lokalima koji placaju gradu takse, te ostave pare gradu od kojih deo ide na porez zahvaljujuci PRIVATNIM fasadama onda je to super. Kad placaju zakup u hotelima koji je oporezovan, kad placaju taksije koji isto placaju porez i to je ok.
Kad slike koje obilaze svet budu kadrirane sa lepi fasadama privatnih lica i daju reklamu ne samo gradu, vec i drzavi onda je to super.
E pa Laki 1972, reklama kosta.

Fasade su kulturno dobro, sto rece Relja, i istorijski znacaj imaju. Obnavljati samo zasticene fasade, po meni skroz logicno. No time se sistemski ne resava problem, o tome smo vec pisali unazad.

@Bender Rodriguez
Tuzan si ti, sto u moru sivila, j** u mozak ne mozes da prepoznas jedan lep trenutak.

 

[spatiotecte]

U Beogradu ima preko 30 000 zgrada, bilo je para za 160, moralo je da se izaberu neke.

 

[GOJE]

laki72 » 23 Mar 2017 09:02 pm[/url]":2tch4uhg]Zapanjuje me vase odusevljenje renoviranjem fasada privatnih objekata parama poreskih obveznika celog BGD.

Evo i ja sam se našao malo prozvanim ovim postom. Ja sam iskazao otvoreno oduševljenje BEOGRADOM i lepotom arhitektonskog nasleđa koje nam je sve vreme pred očima a nismo ga nikad videli ...ne ulazeći u opravdanost projekta, trenutne motive i kvalitet radova...

 

[dripac28]

Fasada u bloku 28 na Novom Beogradu. Zgrada je stara malo vise od 10 godina.
Prvo sam pomislio da je od kise te da ce se "osusiti", ali dodjose lepi suncani dani, a iz nje izbija crnilo.

 

[direktor]

Neka stanari plate pranje i sredjivanje fasade

 

[Bender Rodriguez]

@Bender Rodriguez
Tuzan si ti, sto u moru sivila, j** u mozak ne mozes da prepoznas jedan lep trenutak.

Jok samo sam realan. A tužno je videti čoveka koji nije mrdnuo dalje od Balkana pa su mu skele i zakrpljene rupe povod za slavlje decenije.

 

[astrodule]

direktor » 44 minutes ago[/url]":hemktcpf]Neka stanari plate pranje i sredjivanje fasade

Istog trenutka kada ovi iz centra to urade takođe za svoje fasade koje su im sređene.

 

[lepi]

^^
Ne mozes tako usko da posmatras. Fasade zasticene od strane drzave, moraju uzivati vecu zastitu od ostalih fasada.

@Bender Rodriguez
Onda realni, ostavi zatucane balkance da se raduju retkim trenucima. Hvala.

 

[astrodule]

Jesu li sve fasade u centru koje se trenutno rade zaštićene?

Poslato sa telefona

 

[dripac28]

astrodule » Fri Mar 24, 2017 4:08 pm[/url]":33t5e6vy]Jesu li sve fasade u centru koje se trenutno rade zaštićene?

Poslato sa telefona

Naravno da nisu, direktor mi u zadnje vreme deluje u fazonu "kazi nesto samo da bi rekao".
Pominjao sam i pre.
Slovenija, inspekcija:
Kuc Kuc, fasada vam je u jako losem stanju evo pola novaca obnovite je. Necete, evo sad kazna, i plus da je sredite o svom trosku.
Neke najnormalnije stvari su kod nas naucna fantastika.

 

[laki72]

Uh, ajmo redom

laki72 » Čet Mar 23, 2017 10:43 pm[/url]":31z4xlwi]

Pa najbolje da ostane sve isto jer stanari nikada sami ne bi to obnovili. Ipak je to turisticki potez i nema nista lose da se grad isprsi...

Pa vidis, ne slazem se da u tome nema nista lose.
Da je grad ponudio raseljavanje, otkupio, pa renovirao i ponudio na trzistu, bilo na prodaju, bilo u najam, ja bih se slozio da u tome nema nista lose.
No da grad finansira nekome privatnu svojinu iz zajednickih fondova i budzeta, meni nije normalno, posevno ne ako za sve druge vazi surovi kapitalizam.



Sent from my LG-D320 using Tapatalk

A kad grad posete turisti, ostave pare u lokalima koji placaju gradu takse, te ostave pare gradu od kojih deo ide na porez zahvaljujuci PRIVATNIM fasadama onda je to super. Kad placaju zakup u hotelima koji je oporezovan, kad placaju taksije koji isto placaju porez i to je ok.
Kad slike koje obilaze svet budu kadrirane sa lepi fasadama privatnih lica i daju reklamu ne samo gradu, vec i drzavi onda je to super.
E pa Laki 1972, reklama kosta.

Fasade su kulturno dobro, sto rece Relja, i istorijski znacaj imaju. Obnavljati samo zasticene fasade, po meni skroz logicno. No time se sistemski ne resava problem, o tome smo vec pisali unazad.

@Bender Rodriguez
Tuzan si ti, sto u moru sivila, j** u mozak ne mozes da prepoznas jedan lep trenutak.

Reklama kosta?
Dobro. Pricamo o turistima kao da su nam (Beogradu) prihodi od turizma 7-8 milijardi.
Pri tom vecina onih koje si nabrojao se smestaju po polulegalnim hostelima, voze ih taksisti koji i minimalan pausalni porez izbegavaju, po cenu blokade grada, a najveci broj 'turista' dolazi zbog jeftine hrane i pica i provoda po splavovima koje niko niti sme, niti kontrolise, a kamoli da im trazi fiskalne racune.

No ajd da pretpostavimo da imamo 'prave' turiste.
Posao grada (i republike) je da im predstave na primer etnografski muzej. Da ih odvedu u Vincu i pokazu kakva je ta civilizacija bila.

NIJE POSAO GRADA DA OBNAVLJA PRIVATNE OBJEKTE !
Posao grada je da nadje nacin kojim ce da utice na vlasnike da odrzavaju svoj objekat.
Vec pisah, dal ce to da bude kroz neki vid stimulisanja, ili kroz kaznjavanje, ili (najverovatnije) kombinovanim merama, to je na nadleznima da odluce.

U Beogradu ima preko 30 000 zgrada, bilo je para za 160, moralo je da se izaberu neke.

Dobro spatio i sta da radimo sa preostalih 29840 zgrada?
Po meni je izuzetno sporno sto na 0,5% objekata grad obnavlja fasade.
Ostalih 99,5% su sta?
U nadleznosti Vermahta, kraljevine SHS, ili Osmanlija?
Mislim ne razumem. Jel to postavljen neki plan po kome ce grad u narednih 200 godina (po ovom procentu tako izlazi) da ovnovi fasade na svim objektima u BGD?

laki72 » 23 Mar 2017 09:02 pm[/url]":31z4xlwi]Zapanjuje me vase odusevljenje renoviranjem fasada privatnih objekata parama poreskih obveznika celog BGD.

Evo i ja sam se našao malo prozvanim ovim postom. Ja sam iskazao otvoreno oduševljenje BEOGRADOM i lepotom arhitektonskog nasleđa koje nam je sve vreme pred očima a nismo ga nikad videli ...ne ulazeći u opravdanost projekta, trenutne motive i kvalitet radova...

Naravno da je Beograd lep. Lep je uvek i bio. Mozda nije stilski izjednacen, mozda nije kitnjast i nakindjuren.
I naravno da siv i umazan ne moze da pokaze tu svoju lepotu, kao sto umiven i 'okrecen' i obasjan prolecnim suncem pokaze.
I naravno da se fasade moraju prati i obnavljati. I naravno da niko normalan nije protiv toga, pa i ja (normalan u pokusaju ) sledim takav primer.
Ali jako i po kom osnovu se obnavljaju ove fasade. Jer ovo nisu sve objekti koji su pod zastitom, gde grad ima obavezu da ucestvuje.
Ovde se 'nasumicno' (dal je bas nasumicno) izabralo par desetina zgrada, a ostale ko je_e.
Pa valjda je logicnije bilo da grad ulozi u sve objekte gde ima obavezu da ucestvuje, nego ovako?

Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[spatiotecte]

Laki, jasno je da ne mogu da se obnove sve fasade u gradu, i da li je to fer za ostale zgrade, naravno da nije, ali onda jedina opcija koju grad ima ako zeli da bude ravnopravan sa svim zgradama je da NE DAJE PARE za obnove fasada pa cemo onda imati rezultat koji smo imali do sada, 99% fasada u rasulu.
Nije fer, ne znam koji su kriterijumi dodele sredstava ali ipak vise volim da vidim 160 skela godisnje nego nista. Imam bar nadu da ce jednog dana doci i moja zgrada na red.

 

[astrodule]

Postoji rešenje. A to su kazne. Ljudi moraju da shvate da je njihova i fasada.

Naravno, isto to i za one koji imaju kuće bez uređene fasade.

Poslato sa telefona

 

[spatiotecte]

Vec smo pricali o kaznama, nije moguce uvesti takav sistem iz vise razloga.

 

[Beki]

Koliko ja znam, iz budžeta za turizam se finansira obnova fasada. Dakle, država je odlučila da investira u fasade da bi grad izgledao lepše. Zakon da stanari moraju da plate obnovu fasade je nešto sasvim drugo. To je kao kada bih ja u nekom spickanom strogom centru grada imao svoje parking mesto gde bih parkirao neku krntiju koja bi štrčala tu. I onda država odluči da mi sredi taj auto, da ne bode oči turistima. Da, problem je što ne postoji zakon koji bi me naterao da ga sam sredim, ali kada već ne postoji, bolje da to država uradi nego da ne uradi. Dakle, ok je kritikovati državu što ne postoji zakon, ali ja nemam problem da kažem bravo, svaka čast, što su uradili šta je moguće u datom trenutku. I ne vidim gde je problem. Mogu da zamislim jedino da će pojedini stanari jednog dana da se žale, u fazonu, što ja da plaćam, a ovi nisu morali. Ja iskreno ne bih imao problem da platim, ako kupujem patike recimo, kupujem i zbog sebe i nije mi problem da dam novac, znam na šta ga dajem, ne zanima me da li ih je mušterija pre mene dobila besplatno. Mislim, ok, nije baš sto posto fer, ali ako ulažeš u novu fasadu, ulažeš u svoj život, da ti zgrada, grad izgleda lepše, da ne otpadne neki deo i ubije sutra tvoje ili tudje dete, komšiju, tebe... Draže mi je što je počelo nego da nije počelo i da se čeka nekakav zakon. Pa i kad se donese, znamo kako god nas funkcioniše primena zakona, ovako već imamo malo sredjeniji grad.

 

[Biciklistkinja]

Jedno da svima bude jasno, pranje 100 fasada vodom pod pritiskom nema efekta na turističku ponudu. Cela ova farsa je nastala zbog predsedničkih izbora da bi ljudi imali utisak da se nešto radi, to je jasno iz toga što su ceo grad prekrili skelama kao da mora sve da se radi u istom trenutku, a radnika nigde nema.
Po kojoj logici grad sređuje fasade u centru, a ne sređuje na hiljade ravnih krovova koji prave mnogo veće probleme ljudima koji žive tu? A fasade bi ili trebo grad svima da sređuje ili da svuda stanari sređuju sami.

 

[spatiotecte]

Biciklistkinja stvarno lupetas.
Neke fasade se peru vodom, neke se krece, neke se potpuno rekonstruisu, a to da nema nikakvih radnika je notorna glupost kao i izjava da grad treba svima da sredi fasade sto je naravno nemoguce.

I pitam se da li si ikada nesto pozitivno prokomentarisao na Beobuildu od kad si dosao, posto samo znas da hejtujes.

 

[Bender Rodriguez]

Može ta opcija da fasade budu odgovornost stanara ali da onda lepo država i grad sjašu sa raznoraznim porezima i ''evropskim'' računima odnosno evropskim cenama usluga.
Uz to, da se lepo uvedu i novi zakoni o zaštiti imovine odnosno novi krivični zakoni. Pa kad neko okreči fasadu i dođe štetočina da je užvrlja, da lica odogovorna za tu fasadu dobiju pravo da ga umlate ko vola. Ili da počinilac dobije četku u ruke pa da kreči celo prizemlje o svom trošku. Pa bilo to prizemlje kućice od 10 metara širine ili prizemlje lamela u Bloku 21. Molim lepo.

Mislim prosto je, otkad je sveta i veka, funkcionisanje društva svodi se na princip nešto daš, nešto dobiješ i obratno. Taj odnos ne mora uvek da bude tačno 1:1 ali je fora da se vrti tu negde,. A ovako kad je sistem samo daješ i daješ a dobijaš k... (ili vezane ruke, što mu dođe na isto) onda to ume da bude malo kontraproduktivno jelte...