Izbori 2024

[Igor]

Sa izbornom infrastrukturom i realnom moći koju je SPS po svom osnivanju imao ništa osim apsolutne pobede se nije moglo ni očekivati. Valja istaći da je Srpsko glasačko telo u to doba bilo izrazito desno orijentisano i zavedeno velikim govorima počevši baš od Gazimestana pa na dalje i oratora Draškovića potom Šešelja.

Nekakvu ideološku opoziciju je činila u procentima slabašna Demokratska stranka i kasnije Građanski savez Srbije.

 

[Дошљак]

Па није Газиместан био неко претерано десничарење. Ево како је тај наводно ватрени говор завршен:

Нека вечно живи успомена на косовско јунаштво!

Нека живи Србија!

Нека живи Југославија!

Нека живи мир и братство међу народима!

 

[Igor]

Prvi put da vidim Igora da se uključuje u ovakve diskusije Samo kažem, ništa zlonamerno. Nego nisam navikao da je ovde među nama (vidljivo među nama )

Zaboravio si na predizborni i izborni dan kada je bila zabava na temi

 

[БГ:ВОЗ]

Газиместан је био велики празник, какав се једном у 100 година одржава.
Ту је СМ свакако добио подршку, јер се стекао утисак да он жели да ти људи остану код својих кућа.
То је било једно обећање брзо и неискрено дато, као и реченица из 1987: Нико не сме да вас бије.
Затим долази 1991. и почињу да их туку са свих страна, кад могу, где и колико хоће.

 

[Igor]

Ulazak voza u stanicu

 

[БГ:ВОЗ]

Иницијални импулс пропадању Срба дат је у титоистичком периоду. Тада је партија проширила поље деловања, сместивши себи одане људе у школе и универзитете. О стрељању и осталим очигледним гнусностима не мислим да треба претерано писати. Процена је 59-60 000 мртвих, а број се повећава ако се додају и казнионице и логори. Све ово је утицало на појаву страха и лојалности народа према режиму. И све што се злоупотребљавало тада отворило је широко поље овима данас. Огромна већина сада активних политичара углавном су деца комуниста или су њихови родитељи били и остали блиски са тадашњим режимом. Свима је њима заједничка сарадња са Удбом, на првом месту Шешељу, за којег владика Григорије отворено тврди да је доушник ДБа. То сте чули ваљда. Ово нису некакве тричарије и измишљотине, већ проверене ствари. Кад би још знали шта крију досијеи, била би далеко потпунија слика.

 

[Igor]

Ja jednostavno ne mogu da prihvatim takvu argumentaciju koja skida ili umanjuje odgovornost naših političara pozivanjem na nekakve zavere protiv nas te da je prvom žena posesivna i dominantna i da je eto potpao pod loš uticaj (kao neko loše društvo u školi). Nikada nije bilo lako baviti se politikom a ponajmanje danas ali kada se ode sa vlasti neka crta treba da se podvuče. Uostalom vlasti se uglavnom smenjuju zbog na kraju nezadovoljstva stanovništva.

 

[Дошљак]

O државном пропадању можемо читати још код Рајса, код Нушића и код Нићифора Нинковића.
Оно што нам је најканцерогенија тековина комунизма јесте партијско управљање јавним сектором, како се све власти од повратка вишепартијског система одржавају.
Што се тиче Газиместана, питање је како би та прослава изгледала да је нпр. остао Стамболић на челу савеза комуниста за Србију, као што је питање како би изгледала са нпр. Вуком или Ђинђићем на челу Србије.

 

[БГ:ВОЗ]

Ja jednostavno ne mogu da prihvatim takvu argumentaciju koja skida ili umanjuje odgovornost naših političara pozivanjem na nekakve zavere protiv nas te da je prvom žena posesivna i dominantna i da je eto potpao pod loš uticaj (kao neko loše društvo u školi). Nikada nije bilo lako baviti se politikom a ponajmanje danas ali kada se ode sa vlasti neka crta treba da se podvuče. Uostalom vlasti se uglavnom smenjuju zbog na kraju nezadovoljstva stanovništva.

Не постоји ни једна, али баш ни једна једина реч којом сам покушао умањити Милошевићеву кривицу. Он је опљачкао десет милијарди долара, повлачио наглашено штетне ратне потезе, убио Ћурувију, Стамболића и многе друге. Ко је пажљивије читао, зна да никад овог нисам бранио, већ сам само реално говорио ко је за шта крив. Да су комунисти на праведан начин решили српско-хрватски спор СФРЈ се никада не би распала. Да су државом управљали часни људи можда би иста и могла преживети америчке ултиматуме, наоружавања и мобилисања непријатељске хрватске и муслиманске војске. Можда би без проблема пребродила и унутрашње несугласице. Руководство је највише криво, а исто је 100% било индоктринирано титоистичком идеологијом.

ЕДИТ: Титов пријатељ Стане Доланц је ставио Јованку на 29 година кућног притвора само зато што је била незгодан сведок. Опет понављам, скоро нико од поштовалаца "великог друга" (тако су полтрони називали вођу) се није бунио нити је ико осетио потребу да макар посети жену која је онако избачена на улицу а потом затворена. Не помињем да јој је заплењена сва имовина укључујући и сеф који је покраден. Дај неко сад да ми објасни, ако није завера, ко је онда испразнио сеф? Можда су га духови испразнили, да, биће да је то.

 

[Drakche]

Sistem je bio truo i za vreme kraljevine. Srbija je bila najbliza jednoj funkcionalnoj drzavi za vreme Tita, i ako to uredjenje nije bilo demokratsko. To su cinjenice.
Ne zato sto je komunizam najbolji moguci sestem drustvenog uredjenja, vec zato sto, barem u jednom kratkom periodu, nije bilo toliko negativne selekcije, korupcije, nepotizma, gluposti, ne ovako kako nasa nesretna generacija poznaje kroz citav svoj politicki zivot u Srbiji.

Ne kazem da ideologija nije bitna, vec da se ono sto je u nasem drustvu maligno ponavlja u ciklusima, bez obzira kakvo je ideolosko uredjenje na snazi u drzavi.

Vecito trazenje krivice za svoj neuspeh u drugome je pogubno, kako na privatnom, tako i na drustvenom nivou.
To je samo izgovor da se danas nista stvarno ne menja i proveren nacin da se diktature i autorit. rezimi odrzavaju na vlasti.

 

[Дошљак]

Далеко од тога да није било непотизма и негативне селекције у комунизму. Слоба на власти је последица комунистичке селекције, као и цела СПС екипа са почетка 90их исто плод тог система СФРЈ селекције.

 

[MC_]

Sistem je bio truo i za vreme kraljevine. Srbija je bila najbliza jednoj funkcionalnoj drzavi za vreme Tita, i ako to uredjenje nije bilo demokratsko. To su cinjenice.
Ne zato sto je komunizam najbolji moguci sestem drustvenog uredjenja, vec zato sto, barem u jednom kratkom periodu, nije bilo toliko negativne selekcije, korupcije, nepotizma, gluposti, ne ovako kako nasa nesretna generacija poznaje kroz citav svoj politicki zivot u Srbiji.

Ne kazem da ideologija nije bitna, vec da se ono sto je u nasem drustvu maligno ponavlja u ciklusima, bez obzira kakvo je ideolosko uredjenje na snazi u drzavi.

Vecito trazenje krivice za svoj neuspeh u drugome je pogubno, kako na privatnom, tako i na drustvenom nivou.
To je samo izgovor da se danas nista stvarno ne menja i proveren nacin da se diktature i autorit. rezimi odrzavaju na vlasti.

Odlicno si ovo opisao.
I taj uspeh, nije to bilo bitno sto se radi o komunistim, vec to sto su komunisti imali tenedenciju da prave sistem. To je bila tajna njihovog uspeha. Da su dopustili nekakvu demokratiju imali bi jos vise uspeha i to ne zbog demokratije nego zato sto demokratija razvija proceduru. Izbori su primer porcedure.

Mejdutim, narod ne voili sistem. Ako ima sudija Pera, on hoce da upozna sudiju Peru, ne nekog apstaktnog sistemskog sudiju nego bas Peru, da ponudi svoje usluge i da ga podmiti. Sadasnje stanje u SRbiji odraz je volje naroda i postoji bitna razlika izmedju Vucica i s druge strane Milosevica i Tita. Citav proces propadanja Srbijemozemo da posmatramo kao i priblizavanje narodu. U razvijenim drzavama Zap. Evrope (dok jos nisu bile na putu propasti) narodom se upravljalo krvavim stapom. U Brabantu sam bio u poseti dvorcu jednog barona. Posto je baron osiromasio on iznajmljuje svoju kucu za vencanja, a moze i da se poseti ejdna polovina zgrade koja je kao neki muzej.

Oko dvorca mogu se videti table sa emajliranim slikama iz 18. veka, kao neki saobracajni znaci u kojoj je prikazano kako coveka sibaju po straznici. To je bio znak za okolen seljake d ane ulaze u baronovu sumu. Tako je gradjen sistem na Zapadu, uz pravo prve bracne noci, prikladno mucenje i tamnice. Apstraktni sistem izgradjenje na krvavim temeljima koje niko ne voli.

I dok Tito nije tolerisao korupciju (komsija mi je odlezao 10 godina zbog privrednog kriminala manjeg obima), dok je Milosevic dozvoljavao kriminal odabranim tajkunima i kapitalistima, u novom Srpskom Svetu SNS-a i Vucica sve moze i svakao moze da krade. To oslobadjanje od morala ucinilo je Srbiju i Srpski svet popularnim pa je Vodja uspeo da korumpira sve manjinske stranke i politicare, kao i vecinu stranih diplomata. To je ta razlika. KOmunisticki sistem u SFRJ posedovao je elemente discipline jer komunzam je nama stran sistem koji su uglavnom razvili nemacki i ruski Jevreji. Mi necemo loseg da kaznimo, a dobrog da nagradimo, sto su komunisti u smislu svoje ideologije barem delimicno radili jer su kao i svi pozitivisti verovali u "razvoj".

Ovo sto sada imamo, ovo sto sada gradimo. To smo mi. To je nas sistem. Mica Pecenjar. "Da se Vlasi ne dosete". "Da se j. i da mi ne udje". Potouni nedostatak smisla za upravljanje.
Dragan Markovic Palma. Ili Kralj Aleksandar koji koristi besplatni rad vojnika i proizvode sa svojih imanja oko Beeograda prodaje na piajcama. kralj piljar. Ne poklanja zaradu sirotinji ili drzavi nego sebi u dzep.

Promena sistema u Srbiji ne moze da se dogodi voljom naroda vec protiv volje naroda.

 

[БГ:ВОЗ]

Каквих је избора било у периоду 1945-1990?
Ћораве кутије, мислиш на то?

 

[paradox polje]

Sistem je bio truo i za vreme kraljevine. Srbija je bila najbliza jednoj funkcionalnoj drzavi za vreme Tita, i ako to uredjenje nije bilo demokratsko. To su cinjenice.
Ne zato sto je komunizam najbolji moguci sestem drustvenog uredjenja, vec zato sto, barem u jednom kratkom periodu, nije bilo toliko negativne selekcije, korupcije, nepotizma, gluposti, ne ovako kako nasa nesretna generacija poznaje kroz citav svoj politicki zivot u Srbiji.

Ne kazem da ideologija nije bitna, vec da se ono sto je u nasem drustvu maligno ponavlja u ciklusima, bez obzira kakvo je ideolosko uredjenje na snazi u drzavi.

Vecito trazenje krivice za svoj neuspeh u drugome je pogubno, kako na privatnom, tako i na drustvenom nivou.
To je samo izgovor da se danas nista stvarno ne menja i proveren nacin da se diktature i autorit. rezimi odrzavaju na vlasti.

Нико не спори да је било труло и у Краљевини, али постојао је и развој друштва додуше доста спутаван од стране међунационалних трвења која би можда и без WW2 ескалирала до ниво сукоба. Сад, шта би било да у Србији за време WW2 није дошло до грађанског рата или да је исход тог грађанског рата био другачији, можемо само да нагађамо. Сам грађански рат у Србији је да се на лажемо изазвао Стаљин преко КПЈ, који је након убиства Милана Горкића био потпуно лојалан врхушки у СССР-у, барем до краја рата. Сад претпоставимо, без обзира да ли је то било могуће, да су Черчил и Рузвелт издејствовали да Србија остане ван источног комунистичког блока, као што у уосталом успели да издејствују са Грчком где је комунистички предратни покрет иначе био много јачи него у Србији. Ја верујем да би стање у Србији ишло на боље и да би економски положај а готово сигурно и степен демократије био виши него у СФРЈ 60-их или 70-их.
То је наравно само нагађање, можда би кренули и сличним путем као Грчка које свакако није било за похвалу. Више ово помињем јер мислим да ти хвалоспеви Титовог времена не стоје, без обзира што се многе добре ствари тог времена не могу порећи, под условом да заборавимо на све злочине Титових пулена у 5. деценији прошлог века.
Са осталим делом твог поста се слажем поготово са последњим пасусом.

 

[MC_]

ЕДИТ: Титов пријатељ Стане Доланц је ставио Јованку на 29 година кућног притвора само зато што је била незгодан сведок. Опет понављам, скоро нико од поштовалаца "великог друга" (тако су полтрони називали вођу) се није бунио нити је ико осетио потребу да макар посети жену која је онако избачена на улицу а потом затворена. Не помињем да јој је заплењена сва имовина укључујући и сеф који је покраден. Дај неко сад да ми објасни, ако није завера, ко је онда испразнио сеф? Можда су га духови испразнили, да, биће да је то.

MIslim da je poslednjih godina zivota Tito bio marioneta dvojca Dolanc-Ljubicic.

 

[MC_]

Каквих је избора било у периоду 1945-1990?
Ћораве кутије, мислиш на то?

To nije usopste mnogo bitno. Diktatura ili Demokratija mogu da budu dobre ili lose za zivot.

Sto se tice perioda pre WWII, nije to bio neki razvoj.
Ljudi su isli bukvalo bez gaca ili cipela,
Otac mi je pricao o povorkam gladne dece koja su prosila na okukama gde voz ide sporo da bi im neko bacio hleba.
Zato je komunizma i bio popularan.

Mozda je vladavina kneza Pavla (koga je narod mrzeo) isal u pravom smeru.

Ali generalno. sprski politicari nisu bili u stanju da upravljaju tadasnom drzavom, kao sto nisu u stanju ni danas da upravljaju Srbijom.

 

[MC_]

O државном пропадању можемо читати још код Рајса, код Нушића и код Нићифора Нинковића.
Оно што нам је најканцерогенија тековина комунизма јесте партијско управљање јавним сектором, како се све власти од повратка вишепартијског система одржавају.
Што се тиче Газиместана, питање је како би та прослава изгледала да је нпр. остао Стамболић на челу савеза комуниста за Србију, као што је питање како би изгледала са нпр. Вуком или Ђинђићем на челу Србије.

Zanimljiva je tzv sudska afera koja pokazuje koliko je jos Knez MIhajlno bio bedan vladar iako ga kuju u zvezde.
Citav 19. vek u Srbiji jedno je veliko izivljavanje nad narodom i sprdnja vladara.

Srpsko Nasledje

Propast Velikog suda, jedna od najvećih srpskih pravosudnih afera: Kako je Mihailo Obrenović poslao na robiju sudije koje su sudile po zakonu a ne po kneževim željama

Mihailov "Zakon o stavljanju sudija pod sud" jedna je od najtamnijih mrlja naše pravne istorije. Sud je oformljen mimo procedure. Na njegove presude nije bilo žalbe! Svedoke i okrivljene saslušavao je ako nađe za potrebno. Mogao si biti osuđen bez saslušanja. Dokazni postupak pred sudom nije vođen, sudilo se prema dostavljenim dokumentima i slobodnom sudijskom uverenju. Svih pet sudija osuđeno je zbog "hotimičnog izopačavanja zakona i krivog suđenja".

 

[БГ:ВОЗ]

Сетите се Праксисоваца, и начина на који је режим манипулисао са том децом. Била је довољна само реченица "Студенти су управу", која је на младу и поводљиву масу деловала попут седатива. Иначе, у то време је омладини испиран мозак западним флоскулама баш као и данас. СФРЈ је најгоре прошла од свих комунистичких држава, зашто?

ЕДИТ: Србија је 1989. пропустила шансу да оснује Институт националног сећања, какав имају Пољаци.
Да је то тада урађено, сигурно бисмо данас далеко више и боље знали о политичком животу СФРЈ.
Требало је такву институцију основати, затим распустити КПЈ и организовати фер изборе.

 

[Beki]

Vučić je, u odgovoru na izlaganje lidera SPS Ivice Dačića, podelio sa javnošću jednu šalu koju je predsednik socijalista rekao turskom lideru Redžepu Tajipu Erdoganu. U pitanju je šala o Evropi i poverenju koje je Srbija tokom godina izgubila u Međunarodnu zajednicu, pre svega zbog Kosova i Metohije.


"Vidiš, Redžep, prošli put smo mi stali na branik Evrope i zaustavili Tursku kada je krenula u pohod. Sledeći put ti kad rešiš da kreneš, samo nam javi tri dana ranije da propustimo tvoje trupe, mi više nećemo da ih branimo", rekao je Dačić.

Iz Kurira. Dacic mi je legenda, ima sve privilegije stranke na vlasti a 0 odgovornosti, zeza se na zvanicnim skupovima i sa ortacima pljacka drzavne firme ogromnim platama svojih direktora. Zivot iz snova.

Zato je bitno da se nastavi ovo sto se desava poslednjih dana u Ukrajini pa da vidimo kada ce opet moci da izgovara ovakve stvari sa neke visoke funkcije.

Rusi beze, nedelju dana prajda imamo... ceka nas pad Vucica i ove ekipe sada ako se ovako nastavi.

Sadasnja vlast jesu zapadne pudlice, ali ostavljen im je taj mali prostor da se tu nesto kao kurce, makar pred domacom publikom ili ovako nekim Erdoganom.

Jasno je da je to ku***** potrebno za dobijanje izbora i zapad je to trpeo, ako ne i sam osmislio i naredio.

Sada vise nece biti potrebe za tim. Pustice ih niz vodu. Zapadu je bolja vlada koju kontrolisu i ne vredja ih nego vlada koju kontrolise, a vredja ih, iako po dogovoru.

Imacemo uskoro izrazito pro-EU vladu i novu sansu da bar nesto iskoristimo od toga.

Nece nam niko dati da budemo Nemacka, ali mozemo da krenemo na put da budemo neka Slovenija.

Sto cemo naravno 90 posto ponovo sve upropastiti i sledice bas prevelika kradja i korupcija i onda opet porast nacionalistickih snaga za par godina.

No, neku sansu cemo opet imati.

 

[MC_]

Сетите се Праксисоваца, и начина на који је режим манипулисао са том децом. Била је довољна само реченица "Студенти су управу", која је на младу и поводљиву масу деловала попут седатива. Иначе, у то време је омладини испиран мозак западним флоскулама баш као и данас. СФРЈ је најгоре прошла од свих комунистичких држава, зашто?

Mislim da je to zbog rata. Drugi nisu imali rat.

 

[MC_]

Zato je bitno da se nastavi ovo sto se desava poslednjih dana u Ukrajini pa da vidimo kada ce opet moci da izgovara ovakve stvari sa neke visoke funkcije.

Rusi beze, nedelju dana prajda imamo... ceka nas pad Vucica i ove ekipe sada ako se ovako nastavi.

Sadasnja vlast jesu zapadne pudlice, ali ostavljen im je taj mali prostor da se tu nesto kao kurce, makar pred domacom publikom ili ovako nekim Erdoganom.

Jasno je da je to kurcenje potrebno za dobijanje izbora i zapad je to trpeo, ako ne i sam osmislio i naredio.

Sada vise nece biti potrebe za tim. Pustice ih niz vodu. Zapadu je bolja vlada koju kontrolisu i ne vredja ih nego vlada koju kontrolise, a vredja ih, iako po dogovoru.

Imacemo uskoro izrazito pro-EU vladu i novu sansu da bar nesto iskoristimo od toga.

Nece nam niko dati da budemo Nemacka, ali mozemo da krenemo na put da budemo neka Slovenija.

Sto cemo naravno 90 posto ponovo sve upropastiti i sledice bas prevelika kradja i korupcija i onda opet porast nacionalistickih snaga za par godina.

No, neku sansu cemo opet imati.

Zasto da ih puste niz vodu kada rade posao?
Cak ni DS nije bila spremna na takv nivo nacionalne izdaje.

 

[MC_]

Imacemo uskoro izrazito pro-EU vladu i novu sansu da bar nesto iskoristimo od toga.

Nece nam niko dati da budemo Nemacka, ali mozemo da krenemo na put da budemo neka Slovenija.

Neko drugi ce da dodje i resi nase probleme.
Kao deca koja cekaju da im neko obrise nos.

Ne pada ti na pamet da EU odgovara Srbija bas kakva jeste.

 

[БГ:ВОЗ]

Нигде се као алтернатива претходном систему није нашао неки још примитивнији.
Овде се 1988. уместо неког полупристојног појавио алав, амишан, аморалан човек.
Ко зна шта би било да је изгубио власт 9. марта, можда би нешто ишло другачије.
Врло је могуће да је био амерички банкар, то није сасвим познато али је могуће.
За Станишића кажу да је сигурно био агент ЦИА, да је радио као њихов човек.
Мислим да ни сада није касно за оснивање тог Института народног сећања.
Макар да се види нешто, ако нису баш сви документи уништени.

 

[MC_]

Нигде се као алтернатива претходном систему није нашао неки још примитивнији.
Овде се 1988. уместо неког полупристојног појавио алав, амишан, аморалан човек.
Ко зна шта би било да је изгубио власт 9. марта, можда би нешто ишло другачије.
Врло је могуће да је био амерички банкар, то није сасвим познато али је могуће.
За Станишића кажу да је сигурно био агент ЦИА, да је радио као њихов човек.
Мислим да ни сада није касно за оснивање тог Института народног сећања.
Макар да се види нешто, ако нису баш сви документи уништени.

Sve je to tacno.
Samo nema interesa za tako nesto.
Presli smo granicu drustvene kohezije, nikog ne zanima sta je bilo.
Dobar primer za to je Goli Otok, najveca mrlja posleratne SFRJ. Nikog to ne zanima.

 

[Beki]

Zasto da ih puste niz vodu kada rade posao?
Cak ni DS nije bila spremna na takv nivo nacionalne izdaje.

Po svemu sto mozemo da zakljucimo do sada - zapad kontrolise politicare i oni rade sta im zapad kaze. Njima je bitno da taj njihov politicar marioneta ima vlast, nije im bitan nacin na koji do vlasti dolaze.

Ono sto bas ne znamo je da li im sve odrede i kazu Vucicu sta sve da radi da bi dosao do vlasti ili im kazu - vi se snalazite da dobijete izbore kako sami znate i umete pa mi preuzimamo.

Vucic dobija izbore kroz medije koji pljuju po zapadu, sve u ime tog zapada.

Pa ljudi su do skoro verovali da Rusi to osvajaju za mesec dana, kada uzmu Ukrajinu, eto ih tu na granici sa Madjarskom.

Veruj mi da sam slusao te price. Ukrajina pada brzo, nece verovatno ici u dalja osvajanja, ali to ce biti poruka svetu. Ako tipa bude nesto sa Kosovom npr, Putin naredjuje Madjarima da se sklone, ako nece sami, on ih gazi za par dana, mi ga pustamo kroz Srbiju i oslobadja Kosovo.

Zvuci kretenski, ali na takve price su i SNS i SPS i desnicarska opozocija dobili glasove.

E, sada toga vise nema, a tek nece biti. Mit je srusen vec sada, ne mogu ni do Odese, kamoli do Kosova.

Ne postoje tajni sistemi, oruzja kakva svet nije video i kome zapadna tehnologija ne moze nista. I tih prica sam se naslusao.

A i Rusi ce morati da se okrecu sve vise obavezama u domacem prvenstvu.

Njihov uticaj u Srbiji ce nestajati, sto onaj lazni stvaran od vlasti, sto onaj pravi stvaran od njihovih sluzbi bezbednosti.

Atmosfera u drustvu ce se promeniti i prirodno je da ce SNS i desnica gubiti glasace. Jedan od glavnih argumenata tj.glavni argument ce im nestati, bilo to sedenje na dve stolice i navodno cekanje, bila to otvorena putinofilija.

Ne mora zapad SNS nuzno i otvoreno da pusti niz vodu, mozda samo pusti svoje kerove da se kolju pa ko pobedi, ali ce se prirodno promeniti atmosfera u drustvu kada i onom najzaostalijem delu naroda sada dodje iz dupeta u glavu da od Rusa nema nista.

I logicno da ce izrazito i otvoreno pro-EU stranke pokupiti mnogo veci broj glasova.