Šta je novo?

Cene nekretnina

Ja ne pričam kako je ovde super. Ja pričam da oni nazaduju a mi se pomalo razvijamo. I da se ne živi toliko bolje tamo kao nekad.
Koji faktori ti govore da se mi pomalo razvijamo? Mi samo zapadamo jos vise u dublji vir. Te brojke koje gledas na statistikama su sve prenapucane, promenjeni su nacini racunanja prosecne plate, potrosacke korpe itd...

Kad god odem u svoje selo za vikend, vidim da ljudi sve bednije i bednije zive. Stvarno ne znam o kom razvitku ti govoris... To sto se mali ljudi oseca bolje i podize prosek ovima ispod ne mora da nuzno znaci da ovi ispod zive bolje.
A tu je i inflacija, 1000e pre 10 godina nikako ne vredi isto kao i 1000e danas, tako da takve brojke ne znace puno.
 
Bukvalno kao da slušam nekog penzionera koji gleda informer.
Ako ovako pisu i rezonuju ljudi koji citaju informer onda su dosta racionalniji od forumske vecine.

Zamisli lik navede prosto proverljive cinjenice i potkrepi ih izvorima i refleks ‘slobodomisleceg’ forumasa ke da napise ‘a sto ne dodje onda taj Nemac ovde da radi u fabrici’.

Aj razumem ova neka paramecijum ekipa koji kompeksniju misao nisu imali u zivotu, al vas par sto znam da mozete da mislite bi mogli da se potrudite da ne svodite raspravu na pivo ispred zadruge.

Koji faktori ti govore da se mi pomalo razvijamo? Mi samo zapadamo jos vise u dublji vir. Te brojke koje gledas na statistikama su sve prenapucane, promenjeni su nacini racunanja prosecne plate, potrosacke korpe itd...

Kad god odem u svoje selo za vikend, vidim da ljudi sve bednije i bednije zive. Stvarno ne znam o kom razvitku ti govoris... To sto se mali ljudi oseca bolje i podize prosek ovima ispod ne mora da nuzno znaci da ovi ispod zive bolje.
A tu je i inflacija, 1000e pre 10 godina nikako ne vredi isto kao i 1000e danas, tako da takve brojke ne znace puno.
Bukvalno skoro svaki faktor koji moze da se prati. Naravno da 1000e ne vredi isto (ne vredi nigde u svetu), ali i ta prica o ‘prenapucanom’ brojkama veze nema s mozgom. Iznesi sta je tacno promenjeno i kako a ne ove taksista price.
 
Ako ovako pisu i rezonuju ljudi koji citaju informer onda su dosta racionalniji od forumske vecine.

Zamisli lik navede prosto proverljive cinjenice i potkrepi ih izvorima i refleks ‘slobodomisleceg’ forumasa ke da napise ‘a sto ne dodje onda taj Nemac ovde da radi u fabrici’.

Aj razumem ova neka paramecijum ekipa koji kompeksniju misao nisu imali u zivotu, al vas par sto znam da mozete da mislite bi mogli da se potrudite da ne svodite raspravu na pivo ispred zadruge.


Bukvalno skoro svaki faktor koji moze da se prati. Naravno da 1000e ne vredi isto (ne vredi nigde u svetu), ali i ta prica o ‘prenapucanom’ brojkama veze nema s mozgom. Iznesi sta je tacno promenjeno i kako a ne ove taksista price.
Drugi su ovde taksisti i pokusavaju da voze ceo forum, ne ja.
 
Indeks potrošačkih cena (CPI) u Srbiji je od 2006 skočio malo više od 180%. To je inače jednako za svo stanovništvo, bez obzira na to da li ti je plata rasla ili ne, čisto da spomenem.
Izračunaj sad za Nemačku (ja jesam), pa onda iznesi nove zaključke o sustizanju.
Ali od 2006 su i plate porasle 450% a i penzije su drastično porasle.

Dok su u Nemačkoj plate porasle 15% od 2006, dok je cpi veći za 35%, tako da ne znam šta hoćeš da kažeš?

Naše su realno porasle više od dva puta a njihove su se realno smanjile za petinu.
 
Ja mislim da mi jesmo napredovali, ali kako smo krenuli od rata i sankcija, mislim da nismo dovoljno. Mnogi ekonomisti pričaju da je trenutni model rasta dosegao svoj maksimum. Kažu da je za dalji rast potreban kvalitativan, ne kvantitativan pomak. Ne znam da li su u pravu, ali intuitivno mislim da jesu, jer ako gledamo od nas razvijenije države centralne Evrope, one se bave proizvodnjom npr. celih automobila, kompleksnih mehanizama, a nemaju uopšte najprostiju manufakturu. Ako odemo još dalje na zapad (izuzev Nemačke) tamo proizvodnje skoro i da nema, više su fokusirani na usluge. Proizvode samo robu sa visokom dodatnom vrednošću.

Rast i razvoj doduše nisu iste stvari, ali se rast lakše uhvatiti jer se može iskazati brojkama, “skalarna” je veličina.
 
Vezano za rast cene nekretnina i standard. Jedno zanimljivo poređenje.

U Nemačkoj su plate u poslednjih petnaestak godina porasle nominalno desetak posto. Imali su i godine sa realnim negativnim rastom kada uzmu u obzir i inflaciju. U 2022 im je inflacija bila skoro 9%, a 2023 6%, tako da im je standard manji nego pre petnaestak godina.


U Srbiji su porasle 300% nominalno u dinarima, a oko 260% u evrima.

Realan rast dohotka u Srbiji od 2008. do 2024. je 34%. Sve ostalo je čista inflacija. Reći da su plate porasle 300% je čista prevara i provokacija.


U istom periodu realan dohodak u Nemačkoj je porastao 14%. Reći da im je standard manji nego pre 15 godina je takođe laž i provokacija.

Pritom, cela ova razlika je nastala od kovida naovamo, jer je realan rast u Srbiji od 2008. do 2019. iznosio 13%, isto kao u Nemačkoj. Od tad je dohodak u Srbiji porastao još 20-ak posto, dok je u Nemačkoj stagnirao.


Ono što je uočljivo je da to sustizanje od 2019. naovamo ne važi samo za Nemačku i Srbiju, nego generalno za razvijene zapadne zemlje, s jedne, i slabije razvijene istočnoevropske zemlje, s druge strane.


Tu se ne radi ni o kakvom modelu dugotrajnog i stabilnog domaćeg razvoja. Jeftini novac odštampan tokom kovida je uticao na globalnu ekonomiju na više od jednog načina - između ostalog, preplavio je svet i sva rizična tržišna, uključujući i manje razvijene zemlje poput Srbije, gde je priliv kapitala doveo do određenog rasta privrede i ogromnog rasta cena. Ali ako se i kad ta plima povuče, videćemo šta će iza nje ostati. Slična je plima bila i u godinama pre 2008, kada su sve istočnoevropske zemlje rasle velikom brzinom, pa su nakon povlačenja stranog kapitala usledili pad i stagnacija koji su trajali godinama. U svakom slučaju, ovoliki jaz između domaće inflacije i inflacije u evrozoni bez uticaja na kurs ni stopa sustizanja nominalnog dohotka u evrima po tom osnovu nisu održivi na dug rok.
 
Ja mislim da mi jesmo napredovali, ali kako smo krenuli od rata i sankcija, mislim da nismo dovoljno. Mnogi ekonomisti pričaju da je trenutni model rasta dosegao svoj maksimum. Kažu da je za dalji rast potreban kvalitativan, ne kvantitativan pomak. Ne znam da li su u pravu, ali intuitivno mislim da jesu, jer ako gledamo od nas razvijenije države centralne Evrope, one se bave proizvodnjom npr. celih automobila, kompleksnih mehanizama, a nemaju uopšte najprostiju manufakturu. Ako odemo još dalje na zapad (izuzev Nemačke) tamo proizvodnje skoro i da nema, više su fokusirani na usluge. Proizvode samo robu sa visokom dodatnom vrednošću.

Rast i razvoj doduše nisu iste stvari, ali se rast lakše uhvatiti jer se može iskazati brojkama, “skalarna” je veličina.
Pa do te tranzicije polako i dolazi. Ni tih famoznih motacnica kablova ne dolazi vise toliko, polako se mrdamo navise u proizvodnom lancu. Da ne pricamo o ITu koji i u krizi i dalje raste dvocifreno na godisnjem nivou.

Politicki, srednja klasa je nakon potpune dezintegracije 90ih, danas vec dovoljno ojacala i postala svesna svoje ekonomske moci da imamo ovo sto se desava na ulicama. Cim je veci procenat gradjana u stanju da privredjuje samostalno i ne zavisi od ucena rezim koji veliki deo svoje moci bazira na takvim ucenama se rusi. Mislim da smo dostigli kriticnu tacku gde prica o efikasnim institucijama donosi vise glasova od price o fabrikama i putevima. Nadstresnica i studenti su tu bili samo varnica u skladistu baruta.
 
Mislim da smo dostigli kriticnu tacku gde prica o efikasnim institucijama donosi vise glasova od price o fabrikama i putevima.

Tako je, ljudima više nije dovoljno da su im stomaci puni a računi plaćeni, traže nešto više.

@sutraw o tome smo i pričali na drugim temama, za izbore se mora izuzetno dobro spremiti i imati ljude od poverenja na svim biračkim mestima. Ako i onda dodje do kradje (lično mislim da hoće), imamo za šta da se uhvatimo i mnogo je lakše srušiti vlast ako postoji legitimna alternativa.
 
Da, 1000 evra je malo, ali sa svojim stanom i 2.000 evra bi verovatno živeo ovde zaista. I ne poznajem te koji pričaju da je svuda lošije nego ovde. Baš bih voleo da vidim takvog lika.


Naš je sa 350 evra na 850. Ipak je realan rast, a kod njih je realan pad. Po paritetu kupovne moći žive dva puta bolje od nas, a živeli su pet puta bolje. To jeste veliki napredak.

Kao što smo videli nisu jeftiniji u Sloveniji.

Ja ne pričam kako je ovde super. Ja pričam da oni nazaduju a mi se pomalo razvijamo. I da se ne živi toliko bolje tamo kao nekad.

Rođak se vratio iz Italije jer tamo radi za 1.700 evra i mora da plaća stan, tako da mu je sad bolje ovde.
Znači sam si negirao ono što si napisao kao nečiji komentar u pozitinom smislu. To bi trebalo da ti bude dovoljno da taj komentar nema veze s vezom. Čuj 1000e u Beogradu bolje nego 5k na zapadu. Prosečna plata je takodje glupost, hajde da gledamo minimalac i koliko može Nemac da kupi od minimalca, a koliko Srbin. Prosek su nam digle IT firme koje rade upravo za taj truli i propali zapad. Da nije njih sad bi bili na prosečnoj plati od 600e.

Ako ovako pisu i rezonuju ljudi koji citaju informer onda su dosta racionalniji od forumske vecine.

Zamisli lik navede prosto proverljive cinjenice i potkrepi ih izvorima i refleks ‘slobodomisleceg’ forumasa ke da napise ‘a sto ne dodje onda taj Nemac ovde da radi u fabrici’.

Aj razumem ova neka paramecijum ekipa koji kompeksniju misao nisu imali u zivotu, al vas par sto znam da mozete da mislite bi mogli da se potrudite da ne svodite raspravu na pivo ispred zadruge.
Koje činjenice? Da je 300% veće od 40%? Jeste samo šta je veće 300% od 300e ili 40% od 2500e. Koliko je to u parama? To je baš ono što vlast i informer priča, kod nas je dobro jer rastemo nenormalno, a svuda propada jer rastu malo. Pa normalno da smo porasli više kad smo krenuli od nule to je valjda jasno svakoj iole inteligentnoj osobi isto kao što joj je jasno da rast od 300% na 300e i 40% na 2500e nije isto. Za statistiku odavno važi ono "Sede na klupi deda od 70 godina i unuk od 6 godina, prosek godina 38 a nijedan ne može da hebe."
 
Ali od 2006 su i plate porasle 450% a i penzije su drastično porasle.

Dok su u Nemačkoj plate porasle 15% od 2006, dok je cpi veći za 35%, tako da ne znam šta hoćeš da kažeš?

Naše su realno porasle više od dva puta a njihove su se realno smanjile za petinu.
Prosecna plata 2006. je bila oko 22k RSD, a evro oko 87 dinara, sto je oko 250 evra. Sad je prosecna neto plata oko 108k RSD, sto po kursu od 117 dodje oko 920 evra. 920 evra je 3.7 puta vece od 250, tj. plata je od 2006 povecana 270%, a ne 450%. Cak i u dinarima bez konverzije je 380%. Jeste to vece od ovih 180% povecanja CPI koje je neko racunao (ako ne dovodimo u pitanje koliko CPI realno odrazava rast troskova zivota), ali, ako kreces od nule, nije to neko znacajno povecanje, jer smo samo dosli do toga da imamo evropske cene i duplo manje plate nego Evropljani (u proseku, od nekih zemalja imamo i 3-4 puta manje plate, a iste cene). Sa kakvog smo dna posli, ovo je zanemarljivo povecanje.

Mislim, 2000. je prosecna plata bila oko 30 evra (oko 2k RSD po kursu od 60 dinara za evro), tako da smo mi za tih nekoliko godina imali daleko veci rast nego sada, ako tako posmatramo stvari.

Takodje, Bugari su recimo od 2020. imali rast plata 87% (izvor), Madjari 82% (izvor), Rumuni 78% (izvor), Hrvati 55% (izvor), Crna Gora 53% (izvor), Slovenci 34% (izvor), a mi 73% (izvor), Austrtijanci i Nemci su imali rast plata od 10-15%. Znaci, mi smo imali slican rast kao zemlje slicnog stepena razvijenosti koje krecu od manje ili vece nule, i tad mozes imati veliki rast. Ako od tog rasta oduzmemo to sto imamo vecu inflaciju od ostalih zemalja i stepen korupcije i nedostatka demokratije, mislim da nemamo nista za pohvalu.

Kao sto neko rece, jesmo ostvarili neki rast, ali on nije nista specijalan, i on je uprkos, a ne zahvaljujuci sistemu.
 
Ali od 2006 su i plate porasle 450% a i penzije su drastično porasle.

Dok su u Nemačkoj plate porasle 15% od 2006, dok je cpi veći za 35%, tako da ne znam šta hoćeš da kažeš?

Naše su realno porasle više od dva puta a njihove su se realno smanjile za petinu.
U kojoj drzavnoj firmi dobijaš platu i 2 dodatka plate ? Verujem da je tako inace ne bi imao ovakve komentare.
Naša plata sa 550 na 1000e..
A njihove sa 2800 na 3220e..
Ovo je tvoja istina .
 
Znači sam si negirao ono što si napisao kao nečiji komentar u pozitinom smislu. To bi trebalo da ti bude dovoljno da taj komentar nema veze s vezom. Čuj 1000e u Beogradu bolje nego 5k na zapadu. Prosečna plata je takodje glupost, hajde da gledamo minimalac i koliko može Nemac da kupi od minimalca, a koliko Srbin. Prosek su nam digle IT firme koje rade upravo za taj truli i propali zapad. Da nije njih sad bi bili na prosečnoj plati od 600e.


Koje činjenice? Da je 300% veće od 40%? Jeste samo šta je veće 300% od 300e ili 40% od 2500e. Koliko je to u parama? To je baš ono što vlast i informer priča, kod nas je dobro jer rastemo nenormalno, a svuda propada jer rastu malo. Pa normalno da smo porasli više kad smo krenuli od nule to je valjda jasno svakoj iole inteligentnoj osobi isto kao što joj je jasno da rast od 300% na 300e i 40% na 2500e nije isto. Za statistiku odavno važi ono "Sede na klupi deda od 70 godina i unuk od 6 godina, prosek godina 38 a nijedan ne može da hebe."
Cinjenica je da je Nemac nekad zaradjuvao 10 puta vise, a danas zaradjuje 3 puta vise. Gledao u procentima gledao u apdolutnim vred lstima, blize smo. Bojim se da ti ovde pokusavas da vrtis statistiku ne bi li nekako opovrgao nesto sto je prosta conjenica.

Ceo svet prica u procentima kad govori o ovim stvarima al ne, to je sada prevara za citaoce Informera.
 
Poslednja izmena:
Cinjenica je da je Nemac nekad zaradjuvao 10 puta vise, a danas zaradjuje 3 puta vise. Gledao u procentima gledao u apdolutnim vred lstima, blize smo. Bojim se da ti ovde pokusavas da vrtis statistiku ne bi li nekako opovrgao nesto sto je prosta conjenica.

Ceo svet prica u procentima kad govori o ovim stvarima al ne, to je sada prevara za citaoce Informera.
Znači super smo mi ali treci od pozadi u Evropi..tako nešto ?
 
Cinjenica je da je Nemac nekad zaradjuvao 10 puta vise, a danas zaradjuje 3 puta vise. Gledao u procentima gledao u apdolutnim vred lstima, blize smo. Bojim se da ti ovde pokusavas da vrtis statistiku ne bi li nekako opovrgao nesto sto je prosta conjenica.
Mozda se sve samo vraca na period pre 90-tih.
1980-te je prosecna plata u zapadnoj Evropi bila 2 puta veca nego u istocnoj Evropi, pa je 90-tih bila 3 puta veca, sad je opet 2 (tacnije 1.7) puta. Na to dodaj lokalne vece oscilacije, ali je cinjenica da to sto je tamo plata ranije bila 10 puta veca ne znaci da su oni bili mnogo jaki, nego smo mi bili na dnu, pa se sad samo cupamo sa dna. To sto je plata kod njih bila 10 puta veca nije pravilo, nego izuzetak.
1745598620223.png

 
Poslednja izmena:
Cinjenica je da je Nemac nekad zaradjuvao 10 puta vise, a danas zaradjuje 3 puta vise. Gledao u procentima gledao u apdolutnim vred lstima, blize smo. Bojim se da ti ovde pokusavas da vrtis statistiku ne bi li nekako opovrgao nesto sto je prosta conjenica.

Ceo svet prica u procentima kad govori o ovim stvarima al ne, to je sada prevara za citaoce Informera.
Činjenica je da je nekad kod nas plata bila 10 maraka. Istina. Isto tako je činjenica da nemac i pored 3 al realnije 4 puta veće plate može da priušti isto više nego mi i sa 4 puta manjom platom i sa 10 puta manjom platom tada jer su cene kod njih rasle sporije, a kod nas rastu brže. Ne znam šta tu sada nije jasno. Sve je to lepo kada neko zaradjuje 5k platu u Srbiji ali velika većina nema taj luksuz jer je Nemački minimalac i dalje 6 puta veći od našeg. MI smo se samo pomerili sa dna gde smo bili ali ako nam je reper 90te za sve onda jbg bolje da ćutimo i da se busamo u grudi kako smo mnogo jaki i najbolji dok drugi propadaju. Ovo je bukvalno kao kad penzioneri pričaju "el znaš ti da nekad nije bilo mleka u prodavnicama" kao da je to neko normalno stanje kroz koji je ceo svet prošao. Ista retorika kojom se služi vlast.

Ja ne pokušavam da pobijem činjenicu da je rast plata kod nas veći, samo činjenicu da i pored tog rasta i dalje smo na dnu u odnosu na tu zaostalu evropu koja propada. Newsflash i 90tih je bilo ljudi koji su imali veliki novac za tadašnje pojmove i bilo im je super, mnogo bolje nego sada. El to sada znači da je tada bilo bolje? I tada je neko od njih mogao da kaže "pa i nije toliko loše, jeste, nema osnovnih životnih namirnica za veliku većinu gradjana, nema struje, nema vode... ali nemac plati šišanje 10 maraka, a kod nas je pola marke ili kupim mašinicu za 20 maraka i šišam se sam."
 
Mozda se sve samo vraca na period pre 90-tih.
1980-te je prosecna plata u zapadnoj Evropi bila 2 puta veca nego u istocnoj Evropi, pa je 90-tih bila 3 puta veca, sad je opet 2 (tacnije 1.7) puta. Na to dodaj lokalne vece oscilacije, ali je cinjenica da to sto je tamo plata ranije bila 10 puta veca ne znaci da su oni bili mnogo jaki, nego smo mi bili na dnu, pa se sad samo cupamo sa dna. To sto je plata kod njih bila 10 puta veca nije pravilo, nego izuzetak.
Pogledajte prilog 236336
Ne znam koja je poenta koju pokusavas da dokazes. Naravno da nije pravilo.
 
Činjenica je da je nekad kod nas plata bila 10 maraka. Istina. Isto tako je činjenica da nemac i pored 3 al realnije 4 puta veće plate može da priušti isto više nego mi i sa 4 puta manjom platom i sa 10 puta manjom platom tada jer su cene kod njih rasle sporije, a kod nas rastu brže. Ne znam šta tu sada nije jasno. Sve je to lepo kada neko zaradjuje 5k platu u Srbiji ali velika većina nema taj luksuz jer je Nemački minimalac i dalje 6 puta veći od našeg. MI smo se samo pomerili sa dna gde smo bili ali ako nam je reper 90te za sve onda jbg bolje da ćutimo i da se busamo u grudi kako smo mnogo jaki i najbolji dok drugi propadaju. Ovo je bukvalno kao kad penzioneri pričaju "el znaš ti da nekad nije bilo mleka u prodavnicama" kao da je to neko normalno stanje kroz koji je ceo svet prošao. Ista retorika kojom se služi vlast.

Ja ne pokušavam da pobijem činjenicu da je rast plata kod nas veći, samo činjenicu da i pored tog rasta i dalje smo na dnu u odnosu na tu zaostalu evropu koja propada. Newsflash i 90tih je bilo ljudi koji su imali veliki novac za tadašnje pojmove i bilo im je super, mnogo bolje nego sada. El to sada znači da je tada bilo bolje? I tada je neko od njih mogao da kaže "pa i nije toliko loše, jeste, nema osnovnih životnih namirnica za veliku većinu gradjana, nema struje, nema vode... ali nemac plati šišanje 10 maraka, a kod nas je pola marke ili kupim mašinicu za 20 maraka i šišam se sam."
Alo ne poredimo sa 90im vec sa nekom sredinom 2000. inace bi ta njihova nekadasnja plata bila 200 puta veca.

Ne razumem ni sra je poenta ostale price, znaci dok ne mozemo da kupimo vise od Nemaca nema napretka? Pola Evrope i 90% planete nema sta da prica o ekonomskom napretku jer Nemac moze da kupi vise od njih?
 
Alo ne poredimo sa 90im vec sa nekom sredinom 2000. inace bi ta njihova nekadasnja plata bila 200 puta veca.

Ne razumem ni sra je poenta ostale price, znaci dok ne mozemo da kupimo vise od Nemaca nema napretka? Pola Evrope i 90% planete nema sta da prica o ekonomskom napretku jer Nemac moze da kupi vise od njih?
Ne, poenta je da nije bolje dok se realno ne približimo Nemcu, a tu brojke nemaju mnogo veze dok se ne pogleda realna kupovna moć. Ako Nemac može da kupi više od nas u istom procentu i sa 4 puta većom platom i sa 10 puta većom platom onda se i nešto nismo mnogo približili sem ako gledamo suve brojke. Ne moramo da se merimo sa Nemcima, hajmo da se merimo sa Bugarima, Rumunima, Hrvatima... sa nekom zemljom gde smo bili isti ili bolji kroz ta krizna vremena pa da vidimo gde su oni, a gde smo mi. Život je mnogo više od pustih brojeva. Zapravo cela priča se nije povela da li smo se približili Nemcu je rponavljam niko ne pokušava da ospori da je 300% veće od 40%, već da li smo se toliko približili, a oni toliko propali da je 1000e u Beogradu bolje nego 5k u Nemačkoj jer oni propadaju, a mi mnogo rastemo.
 
Ne, poenta je da nije bolje dok se realno ne približimo Nemcu, a tu brojke nemaju mnogo veze dok se ne pogleda realna kupovna moć. Ako Nemac može da kupi više od nas u istom procentu i sa 4 puta većom platom i sa 10 puta većom platom onda se i nešto nismo mnogo približili sem ako gledamo suve brojke. Ne moramo da se merimo sa Nemcima, hajmo da se merimo sa Bugarima, Rumunima, Hrvatima... sa nekom zemljom gde smo bili isti ili bolji kroz ta krizna vremena pa da vidimo gde su oni, a gde smo mi. Život je mnogo više od pustih brojeva. Zapravo cela priča se nije povela da li smo se približili Nemcu je rponavljam niko ne pokušava da ospori da je 300% veće od 40%, već da li smo se toliko približili, a oni toliko propali da je 1000e u Beogradu bolje nego 5k u Nemačkoj jer oni propadaju, a mi mnogo rastemo.
Znaci odgovaras na stvari koje niko nije ni tvrdio.
 
Zdravo svima,

Interesuje me šta mislite da li je problem ako je spavaća soba stana u novogradnji uz lift.
5. sprat od ukupno 10.
Dakle jedan zid sobe je zajednički sa tunelom lifta. Standardna novogradnja, ništa lux a nije ni loše.

Hvala
 
Vrh