Vojska i Namenska industrija Srbije

[tzoran1]

Perkan » Mon Feb 15, 2021 12:49 am[/url]":2r078zv0]

tzoran1 » Pon Feb 15, 2021 1:42 am[/url]":2r078zv0]

Perkan » Mon Feb 15, 2021 12:22 am[/url]":2r078zv0]

Time bi imali oko 40.000 ljudi u svakom trenutku koji bi mogli da prime na sebe prvi udar dok se mobilizacija ne izvrši u potpunosti... i to je to.

to se zove topovsko meso i ne bih voleo da bilo ko i bilo cije dete bude taj koji prima prvi udar.
To je posao za oficire i profesionalnu vojsku koji su placeni da ratuju.

Ma nemoj...
A znaš li koja je cena toga?

Da bi tebe neko branio, da ti ne moraš da se time bakćeš, morao bi recimo da plaćaš mnooogo veći porez.
Jesi spreman na tu žrtvu, Zorane?

Da bi imali iole ozbiljan obrambeni potencijal, nama treba u svakom trenutku bar 60.000 profesionalnih vojnika u aktivnoj službi (dakle pod oružjem, sa vremenom reakcije od nekoliko sati), i bar još toliko u rezervi (a da se ne lažemo, ove cifre su veoma potcenjene naročito u slučaju veoma ozbiljne pretnje agresijom)

Treba dati visoke plate inače neće biti zainteresovnanih...
Ko će to da plati?

Shvataš li ti koliko para bi koštalo samo da ti ljudi drže puške, a gde su troškovi nabavki modernih sredstava?
To je prosto neizvodljivo.

Ja ne mogu da shvatim da toliko plitko razmišljate...

evo tebi Perkane jedan link da se obrazujes i naucis ponesto.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... _personnel

obrati paznju na broj aktivnih vojnika na 1000 gradjana da je za Srbiju 4 i to sa skoro 30 000 aktivnih lica. ostale zemlje u okruzenju imaju manji koeficijent. tvoja muzicka zelja za 60 000 aktivnih vojnika je obicno pumpanje broja u cilju pravdanja gluposti zvane obavezno sluzenje vojske.

 

[boca-ica]

Au.,.. neko je gledao arhivski film Terminator :lool:
Pritom nikad nije čuo iznad svoje glave kako kineska zrna pijuču ko mali žuti piliči-piju piju piju. Nit je čuo snajperski ,,Bumbarev let,, pored uha ....a bome . I ne zna kako zemlja halapljivo upija krv...

Ama dokle ce biti bu******** koje druge salju u pakao, dok oni ispijaju espreso
na lenjom Bg suncu....

Zatarabiti ovu temu na duži period
kao apsolutnu i opasnu glupost
osim toga u totalnoj je supronosti sa temeljima svrhe foruma Beobuilda

Ovde se prati izgradnja stvaranje
a ne razaranje, ima dr. foruma gde moze da se lupeta po bubnjevima

 

[Perkan]

tzoran1 » Pon Feb 15, 2021 4:42 am[/url]":2l3oh0lk]
evo tebi Perkane jedan link da se obrazujes i naucis ponesto.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... _personnel

obrati paznju na broj aktivnih vojnika na 1000 gradjana da je za Srbiju 4 i to sa skoro 30 000 aktivnih lica. ostale zemlje u okruzenju imaju manji koeficijent. tvoja muzicka zelja za 60 000 aktivnih vojnika je obicno pumpanje broja u cilju pravdanja gluposti zvane obavezno sluzenje vojske.

Ne Zorane, nije to pumpanje brojeva.
Je li ti stvarno misliš da zemlja može da se odbrani sa 30.000 vojnika?
Našao si koeficijente... šta oni treba da znače? Neko tako odlučio?

Sa profesionalnom vojskom od 30.000 ljudi možemo eventualno da se nosimo sa oružanom pobunom na svojoj teritoriji bez intervencije iz inostranstva i to je to. Ovaj broj je dovoljan kada bi bili članica NATOa pa da tako, po komandi, šetamo ljude od Afganistana to Guzistana, u skladu sa željama gazda preko okeana. Ali to se nikad neće desiti.

Jedini smisao Srpske vojske je da brani Srbiju.
Ona drugog realnog zadatka i nema, da zanemarim ulogu tokom prirodnih nepogoda.
Ovde zanemarujem sada i ulogu odvraćanja, jer polazim od teze (za potrebe ove diskusije i odgovora na tvoj post) da je rat neminovan.

Realno, moja procena od 60.000 ljudi je mala.
Kad odbiješ pozadinu, specijaliste, komande itd, koliko može realno ostati sa puškom u ruci, na prvol liniji? Daj bože 60% od tog broja.
I šta oni tačno mogu da urade protiv agresora? Držali bi se dve sedmice koliko god da su tehnički opremljeni, gubici bi neminovno smanjili brojni sastav i posle toga sve je gotovo... agresor bi imao šetnju kroz Srbiju.

Tih 60.000 je isključivo sa svrhom da možemo da reagujemo i izdržimo dok se ne mobiliše stanovništvo.
I ništa više. A da bi to mobilisano stanovništvo moglo išta da uradi realno, mora da bude obučeno. I zato treba vojni rok.

Poenta je - ako želite profesionalnu vojsku koja je dovoljno velika da može išta da uradi u odbrani zemlje da bi ti i slični tebi mogli da sedite kući i da vas se odbrana zemlje ne tiče, to košta boga oca... mi te pare nemamo tako da nam ne preostaje ništa nego da obučavamo stanovništvu kroz vojni rok i da onda mobilišemo ljude u slučaju potrebe.

 

[boca-ica]

bla bla bla
oduzmi

žene
stare
premlade
bolesne
pedere
narkomane, alkose
pacifiste,
nacionalne manjine
i naravno dvojne državljane

pa stigni do svoje cifre ako možeš :lool:

besmisao uz ispijanje ekspresa ...
ne zna šta ce sa sobom pa planira za druge glupost

namenska nešto i stvara te vredi i pratiti ovu temu , sve drugo je budalaština

 

[boca-ica]

imam
ratnih žarista u svetu kolko očes
idi omiriši barut pa onda dodji pa piskaraj
ne loži ovde ljude sa onim sto neznaš

 

[Perkan]

Razmotriću tvoj predlog, meanwhile, pokušaj da pripaziš na pravopis, jer "neznaš" nije u skladu sa važećim pravilima srpskog jezika.

 

[Zvezdara64]

"Temu Izraela ćemo zatvoriti tek onda kad neko ovde da neke smislene argumente zašto oni imaju vojni rok, a nama to ne treba."

Nema dovoljno sredstava za obuku i vezbe i ovakvog sastava vojske. Mizerne plate i uslovi. Ovo malo opreme sto je nabavljeno je kap u moru potreba. U moje vreme, opreme, novca i profesionalnosti je bilo mnogo vise. I opet su obuka i uslovi rada bili nikakvi. Rezultat - vise od 90% vojnika po zavrsenom roku je bio nespremno, nemotivisano ili nesposobno za bilo kakav oblik borbe. To je realnost Srbije i vojske. Sa sadasnjim realnim mogucnostima, i ovaj sastav je predimenzioniran. I sad mnogo ljudi tamo tavori i gubi životno vreme.

 

[Perkan]

Zvezdara64 » Pon Feb 15, 2021 11:54 am[/url]":38gw03g6]"Temu Izraela ćemo zatvoriti tek onda kad neko ovde da neke smislene argumente zašto oni imaju vojni rok, a nama to ne treba."

Nema dovoljno sredstava za obuku i vezbe i ovakvog sastava vojske. Mizerne plate i uslovi. Ovo malo opreme sto je nabavljeno je kap u moru potreba. U moje vreme, opreme, novca i profesionalnosti je bilo mnogo vise. I opet su obuka i uslovi rada bili nikakvi. Rezultat - vise od 90% vojnika po zavrsenom roku je bio nespremno, nemotivisano ili nesposobno za bilo kakav oblik borbe. To je realnost Srbije i vojske. Sa sadasnjim realnim mogucnostima, i ovaj sastav je predimenzioniran. I sad mnogo ljudi tamo tavori i gubi životno vreme.

Svaka čast, evo konačno da neko pomene realan argument!
Slažem se, veliko je pitanje resursa...

Dakle, ako bi se vraćao vojni rok, moraju se obezbediti sredstva da se postigne željeni rezultat.
Inače cela stvar nema smisla...

Ne treba sada preterivati i očekivati da će obuka svakog momka pretvoriti u specijalca u 3-6 meseci.
Za to obuka traje dugo i mora biti konstantna, dakle to je posao za profesionalnu komponentu vojske.

Dakle, treba samo imati na umu da postoji neka razumna mera očekivanja nivoa obučenosti nakon služenja vojnog roka.

Ovde se često implicira ili čak eksplicitno navode primeri koji realno i nisu primereni jednom regrutu.
Maltene, ako ga ne obučiš da vozi tenk, upravlja dronom, puca iz svega od 7.62 do 155mm, razbija šifre Pentagona, nema smisla imati obuku.
To je preterivanje... prosto postoji određena doza masovne obuke koja je poželjna, izvodljiva i troškovno prihvatljiva. Specijalistička obuka ostaje profesionalcima.

Ako postojeća vlast podbaci u ispunjenju cilja (solidna obuka regruta), naredna će valjda biti ozbiljnija.
Meni je svejedno, sve dok se postiže cilj.
Ovo je ionako nešto što je PROCES, a ne MOMENTALNI efekat. Treba vremena da se stvar razradi, zaživi u praksi, biće tu i grešaka, ispravki, svega... ali vremenom bi trebalo da dođe na svoje.

 

[filip14586]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=i-FQDdLZaIQ[/youtube]

 

[boca-ica]

Perkan » 15 Feb 2021 09:53[/url]":3av5ucp7]Razmotriću tvoj predlog, meanwhile....

:lol:
Preporuka da pored knjige gramatike pročitaš još po nešto
Knjiga O MEDJUVREMENU - ZAPISI Autor: Matija Beckovic

 

[Perkan]

Važi...

 

[Zion Williamson]

Ali Perkane sam si rekao "ako se vraca vojni rok, moraju da se obezbede sredstva inace cela stvar nema smisla"
Sam kazes ono sto mi govorimo jer znamo da ce uslovi biti nikakvi tj. kao pre 20-30 godina i da ce obuka da se sastoji od urlanja staresine, trcanja krugova oko kasarne, ciscenja lisca, skromne ishrane, prasnjavih cebadi, kupanja jednom nedeljno i ispalice se 10 metaka
Nemamo mi para za nesto ozbiljno trenutno, to je poenta cele price
Jos jednom da ponovim, najgori vojnik je nemotivisan vojnik. A ti ocekujes da takav brani otadzbinu

 

[Perkan]

Ti povezuješ vojni rok sa motivacijom za odbranu zemlje?
Šampionski, stvarno...

Kao kad bi neko polaganje vozačkog ispita povezivao sa kasnijim korišćenjem automobila celog života...
Dakle, ako je neko položio iz drugog ili trećeg pokušaja ili ako mu je bilo hladno i neprijatno tokom polaganja, neće biti motivisan da vozi?
Imaš logički disconnect...

A onda recimo testiraš snagu tog tvog argumenta poredeći ga sa primerima iz prakse.
Recimo Kosovo - je li kupanje jednom sedmično sprečilo momke sa Košara ili Paštrika da izdrže?
Odakle im motivacija, leba ti?
Dakle, opet imaš disconnect.

Ovde jednostavno malo ko hoće da razmisli o tome šta govori.
Stalno vam pričam - ako imaš tanak argument, nemoj ga koristiti.
I barem razmisli unapred da li to što govoriš zaista i dokazuje tezu koju plasiraš.

To što će momci čistiti lišće i toalete, ne smatram nekom tragedijom.
I ja i ti (pretpostavljam) smo to radili, pa nam ništa ne fali. Da je bilo prijatno - nije.
Da je bilo neko otrežnjujuće životno iskustvo - jeste.
Samim time, nema ništa loše u tome, neće nikome kruna past sa glave.

Što se tiče uslova - ne znamo mi kakvi će biti uslovi.
možeš da pretpostaiš, pa da, kao mnogi ovde, formiraš mišljenje pravolinijski projektujući ranija iskustva u budućnost.
Ali, ne možeš biti siguran.

Nasuprot tvojim pretpostavkama, ja se nadam i pretpostavljam da su neki ljudi naučili lekcije iz prošlosti i da će taj novi vojni rok organizovati malo bolje i efikasnije. Ne u smislu da neko regrutima namešta krevete, čisti klonje ili donosi im doručak u krevet, nego u smislu sadržajnosti obuke. Ne treba izgubiti iz vida, opet to napominjem, da će sadržajnost obuke vremenom da se menja, kako se materijalna baza društva da to sve plati menja na više. Dakle proces, a ne momenat.

Rim se nije sagradio za dan, neće ni vojni rok da dodje do svog punog očekivanog oblika za dan.
nije to dekret... treba da se radi, organizuje i obezbede sredstva. Ali mora se početi.

 

[Earthmoving]

Vidi ga ovaj, loži se na stradanja srpskih mladića na Košarama pod Slobom sysom. Izdržali? Pa ako su izdržali zšto vojska Srbihe nije danas na Košarama? Šta? Prodao ih vrhovni komandant i pyčkice generali? Kolko je starešina i geberala poginulo, a kolko regruta? Kad treba se gine, oni čiji je vojska plaćeni posao su najveće kukavice

 

[Perkan]

Earthmoving » Pon Feb 15, 2021 2:16 pm[/url]"c0470zc]Vidi ga ovaj, loži se na stradanja srpskih mladića na Košarama pod Slobom sysom. Izdržali? Pa ako su izdržali zšto vojska Srbihe nije danas na Košarama? Šta? Prodao ih vrhovni komandant i pyčkice generali? Kolko je starešina i geberala poginulo, a kolko regruta? Kad treba se gine, oni čiji je posao su najveće kukavice

Ne - vrhovni komandant je doneo racionalnu odluku da se povučemo, nakon pruženog otpora, jer je nastavljanje borbe podrazumevalo disproporcionalno veću cenu od bilo kakve potencijalne koristi od nastavljanja rata. Rezultat su relativno male žrtve i Kosovo koje je zaglavljeno na putu pune, realne, nezavisnosti, bez mogućnosti da se išta bitno u tom smislu promeni, a Srbija danas ima mogućnost da u promenjenim međunarodnim uslovima nastavi svoju borbu za očuvanje svog teritorijalnog integriteta.

Da su na Kosovu generali bili kukavice, to nisam primetio...
Momci su se muški borili na Košarama i Paštriku i činjenica da ih danas tamo nema ničim nije uslovljena kvalitetom njihove borbe ili držanja za vreme rata. A posebno se ne može tvrditi da nisu imali motivaciju jer su se kupali jednom sedmično dok su služili vojni rok.

A tražiti jednakost u broju mrtvih regruta i generala je malo detinjasto... ajd Zemljani, leba ti, odrasli smo ljudi... možeš ti bolje od ovoga...

 

[Zion Williamson]

Perkane, vidi se da si bezobrazan i ne shvatas (ili uporno ne mozes da shvatis) sta drugi pricaju.
Ja se iskljucujem iz ove diskusije jer ocigledno u glavi imas drugu sliku (nepostojece) Srbije
Ima dosta takvih ljudi kod nas tako da me ne cudi
Ja vise ne gledam ovu temu jer ovo je gubljenje vremena, bolje da nisam nista pisao
Dovidjenja

 

[boca-ica]

Perkan » 15 Feb 2021 11:46[/url]":126hfan1]Važi...

Greota što nisi vec pročitao,
tu ti piše šta se brani i od čega je satkan branioc
il krace u BB svetlu - armatura - :idea:
a posle ide beton... do fanfara mnogo ima...

Čitaj stvarno, prozvaču te dal si pročitao
jer si napisao ,, Važi ,, - valjda tvoja reč vredi a sam si je dao.

Ozbiljnije i preciznije nači čes u J. Dićićevoj k. - Blago cara Radovana

 

[Perkan]

važi...

 

[Perkan]

Neke informacije od ministra vojnog
- govori o 10.000 ljudi godišnje (nije mi jasno kako je došao do tog broja)
- profesionalni sistem ostaje i ne ukida se
- posle služenja vojske, momci idu u aktivnu rezervu
- radi se na razradi modela služenja (implicira da bi model bio drugačiji od starog)
- ostaje prigovor savesti
- odluka nije doneta

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=QgV7Y4trMeY[/youtube]

 

[Igor]

Mislim da je prigovor savesti ustavom definisan? Ukoliko je tako onda su ovo više pokušaji da se popuni brojno stanje.

 

[Perkan]

U pravu si... i ne mogu ga ukinuti sve i da hoće...

 

[vucko]

Evo ustava

Prigovor savesti

Član 45

Lice nije dužno da, protivno svojoj veri ili ubeđenjima, ispunjava vojnu ili drugu obavezu koja uključuje upotrebu oružja.

Lice koje se pozove na prigovor savesti može biti pozvano da ispuni vojnu obavezu bez obaveze da nosi oružje, u skladu sa zakonom.

Moji drugari od 1984 do 1987 godište koji su civilno služili vojsku su radili kao garderoberi u Narodnom Pozorištu, čuvari u jaslicama i jedan je unosio račune dužnika u bazu Infostana.

Kada razmislim kolika je razvalina vojska jer su ovi koji su služili čupali travu i za 6 meseci jednom pucali, sve se svodi na besplatan rad.

Pre nekoliko godina sam sreo dečka iz BiH koji je u Bosni služio civilno, radio je na bazenu sa decom ometenom u razvoju. Pošto je i planirao da upiše fakultet za defektologa. Za to vreme je moj drug koji je u vrtiću glumio čuvara igrao igrice na "poslu".

 

[Dzigi Bau]

После 20 година покушаја да се уништи наша војска добро да је имамо у било каквом облику, иначе подржавам повратак обавезног војног рока
https://bezbednost.org/publikacija/refo ... ne-gore-2/

 

[Earthmoving]

Perkane, odakle ti da je tadašnji vrhovni komandant, Sloba, bio racionalan? Za šta su ginuli regruti na Košarama ako će on zatim povući vojsku, šta je postignuto sa tolkim mrtvima? Inače, najveći deo moje generacije, oni koji su posle srednje odlučili da odsluže rok, a ne da studiraju, je zahvatio rat, tako da mi je dosta drugara bilo na Kosovu, neki od njih i na Košarama i tu okolo na granici sa Albanijom, i to u realnosti uopšte nije bilo tako kako ti zamišljaš. Od bar ovih koje sam ja znao, niko nije bio za Slobu, a on im je bio vrhovni komandant, e sad zamisli da treba rizikuješ život za nekog takvog deggenerika koga ni ne voliš. Nema ništa od toga. Izvinjavam sam što sam gore upotrebio grube reči, ali me nervira da se tako olako bez ikakve odgovornosti priča o stvarima koje ljude koštaju života.

 

[relja]

vucko » 15 Feb 2021 11:54 pm[/url]":1td6pd2e]Evo ustava

Prigovor savesti

Član 45

Lice nije dužno da, protivno svojoj veri ili ubeđenjima, ispunjava vojnu ili drugu obavezu koja uključuje upotrebu oružja.

Lice koje se pozove na prigovor savesti može biti pozvano da ispuni vojnu obavezu bez obaveze da nosi oružje, u skladu sa zakonom.

......

Ovde i piše "Lice koje se pozove na prigovor savesti može biti pozvano da ispuni vojnu obavezu bez obaveze da nosi oružje, u skladu sa zakonom.".
U vreme SFRJ "zakon" je praktično obesmišljavao tu varijantu vojnog roka bez oružja... ako bi regrut uopšte uspevao da na komisijama dobije potvrdu da je zaista iskreni prigovarač.

Nije stvar u ustavu, već u drugim zakonima i naravno, kako se oni primenjuju.