Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

[termicar]

O, Bože, šta vi ljudi pričate? Tolika vrela voda decenijama ispuštana u Savu iz termoelektrane u Obrenovcu uzalud, umesto da je grejala Beograd.. Sad se konačno gradi toplovod, a vi kukate na raskopani nasip i žabe kreketuše.. da je sreće da je ovo odavno napravljeno...

Posto se ocigledno ne razumete u tehniku rada termoelektrane da vam samo objasnim: Ta "vrela" voda koja se ispusta u Savu ce se i dalje ispustati u Savu jer ona sluzi za hladjenje i kondenzovanje pare koja je prosla kroz turbinu i mora da se kondenzuje da bi se vratila nazad u kotao! Voda koju planiraju da greju i da salju za Beograd je potpuno druga voda i energija (para) potrebna za njeno zagrevanje ce biti uzeta od energije (pare) kojom se proizvodi struja i samim tim ce biti manje proizvedene struje!!! Ukupna cena projekta, barem prema zadnjim javnim informacijama, iznosila je preko 200 miliona EUR za toplovod plus 250 miliona EUR za prepravke u samoj termoelektrani!!! Da li je to isplatljiv projekat???

 

[Vox91]

Pa verovatno nije, potpuno je sumanuto da najveća termoelektrana u državi greje glavni grad, to samo totalni ludaci mogu da smisle.

 

[direktor]

A ugalj za tent ce da dovozimo iz brazila banovica pljevalja itd ...

 

[Vox91]

Ne, samo gas iz Majčice.

 

[direktor]

Evo u snimku na linku koji je podeljen na temi prokop tu je i toplovod sa sve cijevima

 

[DusanC]

Posto se ocigledno ne razumete u tehniku rada termoelektrane da vam samo objasnim: Ta "vrela" voda koja se ispusta u Savu ce se i dalje ispustati u Savu jer ona sluzi za hladjenje i kondenzovanje pare koja je prosla kroz turbinu i mora da se kondenzuje da bi se vratila nazad u kotao! Voda koju planiraju da greju i da salju za Beograd je potpuno druga voda i energija (para) potrebna za njeno zagrevanje ce biti uzeta od energije (pare) kojom se proizvodi struja i samim tim ce biti manje proizvedene struje!!! Ukupna cena projekta, barem prema zadnjim javnim informacijama, iznosila je preko 200 miliona EUR za toplovod plus 250 miliona EUR za prepravke u samoj termoelektrani!!! Da li je to isplatljiv projekat???

Нема бесплатног ручка, али зато има политичког пројекта са дебелим кајмаком.

Цела ова реконструкција је у ствари прелазак грејања дела НБГД са гаса на угаљ који немамо а са умањењем производње електричне енергије коју ћемо онда да увозимо.

 

[roland]

I još treba uzeti u obzir da će postojati ogroman pritisak da se zatvaraju termoelektrane da bi se ispunili ciljevi smanjenja emisije CO2.

 

[marko7775]

Posto se ocigledno ne razumete u tehniku rada termoelektrane da vam samo objasnim: Ta "vrela" voda koja se ispusta u Savu ce se i dalje ispustati u Savu jer ona sluzi za hladjenje i kondenzovanje pare koja je prosla kroz turbinu i mora da se kondenzuje da bi se vratila nazad u kotao! Voda koju planiraju da greju i da salju za Beograd je potpuno druga voda i energija (para) potrebna za njeno zagrevanje ce biti uzeta od energije (pare) kojom se proizvodi struja i samim tim ce biti manje proizvedene struje!!! Ukupna cena projekta, barem prema zadnjim javnim informacijama, iznosila je preko 200 miliona EUR za toplovod plus 250 miliona EUR za prepravke u samoj termoelektrani!!! Da li je to isplatljiv projekat???

Sobzirom da mi je ovo zanimljiva tema , a vec vidim da ima ljudi i za i protiv ove ideje , imam par pitanja vezano za ovu vodu koja sluzi za hladjenje i ispustanje u Savu . Ako postoje podaci . O kojim kolicinam je rec i koja je temperatura te vode ....

Moje laicko misljenje je bilo, izgleda potpuno pogresno, da bi ta ista voda umesto u Savu, isla tim cevima i preko nekih izmenjivaca dogrevala vodu u kotlovima na NBG i onda ispustana u Savu .

 

[termicar]

Sobzirom da mi je ovo zanimljiva tema , a vec vidim da ima ljudi i za i protiv ove ideje , imam par pitanja vezano za ovu vodu koja sluzi za hladjenje i ispustanje u Savu . Ako postoje podaci . O kojim kolicinam je rec i koja je temperatura te vode ....

Moje laicko misljenje je bilo, izgleda potpuno pogresno, da bi ta ista voda umesto u Savu, isla tim cevima i preko nekih izmenjivaca dogrevala vodu u kotlovima na NBG i onda ispustana u Savu .

Na zalost ja te podatke o temperaturi i protoku vode za hladjenje nemam.

Sigurno da se ta voda ne moze koristiti za toplovod jer ta voda nije niti dovoljne temperature niti je hemijski pripremljena da bi mogla biti koriscena.

 

[DusanC]

Sobzirom da mi je ovo zanimljiva tema , a vec vidim da ima ljudi i za i protiv ove ideje , imam par pitanja vezano za ovu vodu koja sluzi za hladjenje i ispustanje u Savu . Ako postoje podaci . O kojim kolicinam je rec i koja je temperatura te vode ....

Moje laicko misljenje je bilo, izgleda potpuno pogresno, da bi ta ista voda umesto u Savu, isla tim cevima i preko nekih izmenjivaca dogrevala vodu u kotlovima na NBG i onda ispustana u Savu .

Не ради се о врелој води већ о води температуре до 40С капацитета преко 20m^3/s.

Цео овај пројекат је резултат једног ефекта за који је додељена Нобелова награда и једино је исплатив у случајевима деценијског недостатка гаса или деценијске веома високе цене таксе за СО2 у односу на цену гаса.

Dunning–Kruger effect - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Прле]

Деведесетих на ЕТФу су нам главу пробили о томе како је за подизање енергетске ефективности ТЕ-ТО право решење, и да је пројекат магистралног топловода Обреновац Нови Београд врх приоритета.

Тада, из неког разлога није се помињало да ли пројекат има техничког смисла да се уради. Ја сам сад мало ишчитао принципе рада ТЕ-ТО, оне су махо изграђене у релативној близини конзума (рењимо Московское су у граду), најдљи конзум је између 5 и 7 километара. Код нас, Тузла има око 7,7км до најудаљенијег конзума, (његовог почетка тачние речено), а у нашем случају од Обреновца до НБГ најкраћим путем имамо око 23километара.
Осим тога, неопходна је модернизација самих турбина одакле би се енергија преузимала, осим ако одмах нису биле такве какве треба а да се никада нису користиле за системе даљинског грејања.

Данас угаљ, сутра можда већ нуклеарна енергија.

 

[DusanC]

Деведесетих на ЕТФу су нам главу пробили о томе како је за подизање енергетске ефективности ТЕ-ТО право решење, и да је пројекат магистралног топловода Обреновац Нови Београд врх приоритета.

Тада, из неког разлога није се помињало да ли пројекат има техничког смисла да се уради. Ја сам сад мало ишчитао принципе рада ТЕ-ТО, оне су махо изграђене у релативној близини конзума (рењимо Московское су у граду), најдљи конзум је између 5 и 7 километара. Код нас, Тузла има око 7,7км до најудаљенијег конзума, (његовог почетка тачние речено), а у нашем случају од Обреновца до НБГ најкраћим путем имамо око 23километара.
Осим тога, неопходна је модернизација самих турбина одакле би се енергија преузимала, осим ако одмах нису биле такве какве треба а да се никада нису користиле за системе даљинског грејања.

Данас угаљ, сутра можда већ нуклеарна енергија.

Само ТЕНТ А1 и А2 су ТЕ-ТО (когенеративни) и та два блока греју Обреновац а пројекат за даљинско грејање БГД на угаљ је био 4х300МW ТЕ-ТО Колубара Б.

За разлику од интелигентнијих народа код нас је веома уврежен став "онај раније ништа није знао, сад ћу ја све да поправим" који нас прилично кошта.

Сама конструкција система котла са турбином се разликује за случај когенеративног рада тако да је док је још Бог ходао по земљи и конструисале се ТЕНТ А и Б као и топлификација БГД на најквалитетнијем инжењерском нивоу у бившој земљи правилно изабрано оптимално решење.

Е онда су дошли превише самоуверени и поново покренули пројекат који је почетком 90-их једино покренут због проблема са санкцијама и гасним лобијем.

Иако сам велики поштовалац факултета и професора и даље стојим иза тога да свака струка треба да се држи своје компетенције а топловоди, грејање, котлови и термодинамика нису област електро инжењера.

Овај пројекат је једино реалан ако се праве нови термо блокови у Обреновцу, нпр. као што сте лепо приметили нуклеарни, али се онда реализује паралелно са њима а овако само води у куповину електричне енергије од стране ЕПС у зимском периоду.

 

[randomguy]

Иако сам велики поштовалац факултета и професора и даље стојим иза тога да свака струка треба да се држи своје компетенције а топловоди, грејање, котлови и термодинамика нису област електро инжењера.

Kao neko ko je zavrsio ETF apsolutno bih se slozio sa ovom recenicom jer profesori koji tamo predaju apsolutno misle da su u ravni sa bogovima i da su popili svu pamet sveta, a cinjenica da je dosta njih kompjuterski nepismeno govori dosta o njima.