Šta je novo?

Srbija - crna strana medalje

Lucifer

Higher intermediate
Učlanjen(a)
14.12.2006.
Poruke
1.223
Pohvaljen
2
Lokacija
rasejanje
shmeksi":11yfb3jm je napisao(la):
Hahahaha, Luci pa gde živiš. Ako ti kažem da je broj funkcionera i njihovih pozicija u poslednjih 10 godina u nekim opštinama porastao i preko 300% (stari ostali, a novi se samo dodaju) da li bi mi verovao?
postavio si sasvim jednostavno pitanje - zasto funkcioneri nisu obuhvaceni planom otkaza i ja ti kazem: zato sto funkcioneri ne dobijaju otkaze, ne uzivaju privilegije zakona o radu, vec se razresavaju. mozda je povecavan broj funkcionerskih mesta, ali sami funkcioneri su se poslednjih godina i tek kako menjali, dok su pak svi novozaposleni ostajali zaposleni i kada se promeni vlast.
 

shmeksi

Advanced
Učlanjen(a)
24.10.2007.
Poruke
3.189
Pohvaljen
6
Oš' se kladimo ;-)

Pazi ti pričaš o pravnom aspektu i to sve stoji, ali on sam po sebi ne treba da ima uticaja na smanjenje administracije već to isključivo treba da bude posao organizacije i upravljanja državnim institucijama. Ukoliko na primer meni daju u zadatak da vidim kako efikasnije da uredim kadrove u nekoj opštini kako bi se troškovi sveli na minimum i analizom utvrdim da je potrebno ukinuti neka funkcionerska mesta i razrešiti se određenog viška funkcionera na još nekim pozicijama, kao i službenika, a onda mi dođe neko i kaže mi, ali znaš funkcioneri ne spadaju u tvoj reon reorganizacije i njih ne smeš da diraš, onda moju analizu mogu da okače mačku o rep, ako će samo da racionalizuju službenike. Džaba su krečili. Nadam se da razumeš sada moju poentu. :D

Samo ću navesti primer Petrohemije gde je postojalo nekoliko direktora "sektora" ili "odeljenja" koji ispod sebe nisu imali nijednog podređenog. Plate ne želite da znate kolike su im bile.
 

sizif

Advanced
Učlanjen(a)
14.11.2008.
Poruke
2.024
Pohvaljen
1.694
Нажалост, Шмекси, Луцифер је у праву.

Јавна управа се у Србији нагомилала не толико због функционера, који су се смењивали како ко победи на изборима, колико због "џентлменског" договора међу странкама да приликом довођења "својих" не отпуштају "туђе" кадрове. Тако се за десетак година њихов број скоро триплирао.

Наравно, жртве овог договора смо нас 90% који нисмо у странкама, који све то финансирамо, а који по њиховим мерилима никада не треба да се запослимо у државним и јавним предузећима. Без обзира на стручност. То је чињеница која ће нам се тешко обити о глави, а и већ нам се обија.
 

shmeksi

Advanced
Učlanjen(a)
24.10.2007.
Poruke
3.189
Pohvaljen
6
Sizife, ja znam koje sam podatke gledao i u startu sam rekao da postoje opštine u kojima je broj funkcionera neracionalan. Nažalost, dobar broj opština krije svoju sistematizaciju od javnosti, ali kada budeš video dokument biće ti jasno o čemu pričam ;)
 

Lucifer

Higher intermediate
Učlanjen(a)
14.12.2006.
Poruke
1.223
Pohvaljen
2
Lokacija
rasejanje
polako, polako, govorimo ovde o drzavi injnenim sluzbenicima i o drzavnim funkcionerima. za lokalnu samoupravo i ovako vaze skroz druga pravna i "stranacka" pravila
 

shmeksi

Advanced
Učlanjen(a)
24.10.2007.
Poruke
3.189
Pohvaljen
6
Srbija 17 godina beleži negativan prirodni priraštaj
Srbija od 1992. godine beleži negativan prirodni priraštaj i na toj osnovi izračunat "manjak stanovništva" dostigao je u poslednjih 17 godina 377.000, što odgovara broju građana Novog Sada i Niša zajedno, pokazali su podaci objavljeni u listu "Demografski pregled".

Takvo kretanje prirodnog priraštaja, koji predstavlja razliku broja živorođenih i broja umrlih, takođe je glavni razlog što je u Srbiji od 2000. godine zabeležen i apsolutni pad broja stanovnika, pa je početkom ove godine u Srbiji živelo 193.000 ljudi manje u odnosu na januar 2000. godine. Istovremeno, prema procenama Republičkog zavoda za statistiku, migracioni saldo (razlika broja doseljenih i odseljenih) od 2000. godine i dalje je bio pozitivan - 68.000, ali gotovo četiri puta manji od obima razlike umrlih i živorođenih. Negativan prirodni priraštaj je u Srbiji tokom 1990-ih godina bio gotovo dvostruko obimniji od pozitivnog migracionog salda, koji je tada bio prvenstveno uslovljen masovnim doseljavanjem izbeglica.

U "Demografskom pregledu", koji je izdalo Ministarstvo rada i socijalne politike, u saradnji sa Centrom za demografska istraživanja Instituta društvenih nauka i Društvom demografa Srbije, navedeno je i da je od 2005. broj umrlih godišnje veći za više od 30.000 u odnosu na broj rođene dece. To predstavlja približno isti broj stanovnika koji imaju neki gradovi u Srbiji, poput Rume, Jagodine ili Vršca. Iako je 2008., posle više godina, zabeleženo povećanje nataliteta, to je ipak bila 17. godina po redu kako se u Srbiji beleži veći broj umrlih nego rođenih.Podaci pokazuju da je negativan ili nulti prirodni priraštaj zabeleležen u 158 od ukupno 165 opština.

Jedino su opštine Zemun, Novi Sad, Bujanovac i Sjenica imale mali napredak što se tiče prirodnog priraštaja, a Preševo, Tutin i Novi Pazar umereno visoke stope prirodnog priraštaja. Bujanovac, Preševo, Sjenica, Novi Pazar i Tutin jedine su opštine koje do sada nisu imale negativan prirodni priraštaj, mada je nakon 2003. godine i tu došlo do malog pada te stope u odnosu na raniji period.U čak 42 opštine, stopa negativnog prirodnog priraštaja je visoka. U toj grupi opština "prednjače" Crna Trava, Žabari, Gadžin Han, a stručnjaci upozoravaju da, ako se dosadašnje tendencije nastave može doći do nestanka tih i drugih opština u Srbiji.
Izvor: Blic via Tanjug
Link: http://www.blic.rs/drustvo.php?id=117353
 

jovanovm

Advanced
Učlanjen(a)
09.04.2007.
Poruke
3.651
Pohvaljen
438
Lokacija
Kradifornija
Gledajte na to ovako:
- manjak stanovništva je 377.000 u 17 godina. To je 22.176 ljudi godišnje.
Iz Srbije je otišlo oko 500.000 mladih i perspektivnih ljudi u tih 17 godina. Postoji mogućnost da će se neki od njih ovde vratiti - bar po razgovorima i planovima drugih, često čujem ideju o povratku ukoliko se stabilizuje situacija dovoljno da omogući političku stabilnost i zagarantovana prava imovine. Procesom ulaska u EU, oba se rešavaju.
Da li mislite da je realno da u Srbiju emigrira 22.000 ljudi godišnje? Zapamtite da je u Beogradu procenjeno da živi oko 20.000 kineza, koji čine najveću etničku zajednicu imigranata van Balkanskog poluostrva. Koji broj državljana Crne Gore i BiH emigrira u Srbiju godišnje?

Lično uopšte i ne mislim da je bela kuga problem. Društvo koje prihvata i koje zna da se organizuje jeste. Ako rešimo ta dva, rešiće se i natalitet, i pozitivna imigracija.
 

bigvlada

Advanced
Učlanjen(a)
29.06.2007.
Poruke
2.610
Pohvaljen
14
Lokacija
Beograd - blokovi
Gledajte na to ovako:

- za deset do petnaest godina kloniranje ljudi će biti potpuno usavršeno (javno/tajno - civilno/vojno, nebitno)
- ukrštanje različitih ljudskih DNK radi dobijanja proizvoljnog broja različitih DNK budućih ljudi takođe
- kao i veštačka materica

Da li će bilo koja država dozvoliti sebi da nestane zbog bele kuge jer neće želeti da povećava broj stanovnika na goreopisani veštački način (čak i ako uključimo sve sociološke probleme u to)?

Ja se ič ne brinem zbog bele kuge (i da, Beograd će imati 10 miliona stanovnika, pre ili kasnije)
 

zhaba

Higher intermediate
Učlanjen(a)
17.01.2009.
Poruke
567
Pohvaljen
8
Lokacija
Barcelona, Catalunya, España
Beograd ce imati imigraciju iz siromasnih zemalja za jedno 20ak (30ak) godina kao vec uveliko clan EU i relativno razvijena drzava.
Tada ce populacija krenuti da raste. Samo je pitanje da li cemo uspeti da ih integrisemo!
 

Lucifer

Higher intermediate
Učlanjen(a)
14.12.2006.
Poruke
1.223
Pohvaljen
2
Lokacija
rasejanje
e daj boze i to da dozivimo. da kao nekad u beograd dolaze najbojli ljudi iz raznih krajeva, a ne da odlaze najbolji. jedino me brine sto je neka kvocka iz zavoda za urbanizam rekla kako oni po svaku cenu prave plan prema negativnim procenama jer je beograd iovako vec preveliki i jer se treba protiviti daljem rastu itd...
 

shmeksi

Advanced
Učlanjen(a)
24.10.2007.
Poruke
3.189
Pohvaljen
6
Ne znam gde da ga tutnem pa neka ide ovde. Radi se o školskom prevozu dece u okolini Bora i njihovim problemima sa putevima u zimskom periodu.


Neki od problema u zimskom periodu
Najveci problem u zimskom periodu je definitivno prevoz ucenika i radnika skole. Delom taj problem je resen pre par godina kada smo od grada dobili odlicnog prevoznika koji ima sve uslove za kvalitetan i bezbedan saobracaj. Odkad nas oni voze mi smo resili veliki deo pratecih problema.

Medjutim, u odredjenim situacijama nije problem do njih, vec do uslova puta i snegu koji itekako otezava prohodnost bez obzira na spremnost i vozila i vozaca za ovakve uslove.

Problem je i sto nasi putevi kojima se prevozimo do skole spadaju u ingerenciju Republike kao treci prioritet, tacnije treca kategorijaputa pa dok dodju na red za ciscenje, problemi su itekako vidljivi.

Ovako je svake zime, a mi mozemo da se zahvalimo prevozniku i njegovim vestim vozacima jer zaista daju svoj maksimum u ovako teskim uslovima.

Ovo je put kojim se ide od Krivelja ka Gornjanu i prolazi izmedju dve planine: Veliki Krs i planine Stol. Postoji jedna deonica puta bas izmedju ove dve planine koja se zove Cepe i koja je redovno neprohodna jer su smetovi i preko pet sets metara kad ih naduvaju vetrovi koji su u tom delu strasni i jaki.

Pored problema u saobracaju postoje i problemi u grejanju, ali su oni trenutacni i lako resivi kad se ima cime i dobre volje. Medjutim, kad je opsta situacija teska i problematicna , i nama je tesko i snalazimo kako znamo i umemo.
Evo kako izgleda borba đačkog autobusa sa snegom

[video]http://www.youtube.com/watch?v=CA4hroZlxhY[/video]

Izvor. Blog osnovne škole Đura Jakšić, Krivelj
Link. http://www.oskrivelj.com/aktuelno/?p=445
 

vucko

Professional
Učlanjen(a)
20.04.2008.
Poruke
20.560
Pohvaljen
11.595
Lokacija
Zvezdara
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=11&dd=09&nav_category=12&nav_id=391399

Kupovina vakcina od "Novartisa"?
9. novembar 2009. | 08:12 -> 18:42 | Izvor: B92
Beograd -- Kompanija "Novartis" jedina je predala kompletnu ponudu za vakcinu protiv novog gripa. Isporuka prvih doza moguća 25 dana od potpisivanja ugovora.


(Beta, arhiva)
Oni, kako je rečeno u Zavodu, nude cenu od 799 dinara po dozi. Prvu turu od 500.000 vakcina mogli bi da isporuče 25 dana nakon potpisivanja ugovora. Dva i po miliona vakcina isporučili bi u tri ture – u januaru, februaru i martu.

TEME
Novi grip
Hrvatska: Još uvek bez epidemije | 10. novembar | 00:52
Masovna bolovanja zbog novog gripa | 10. novembar | 00:44
Danas o proglašenju epidemije | 10. novembar | 00:35
N. Sad: Vrtići nastavljaju s radom | 09. novembar | 22:35
Lečenje i bez zdravstvene knjižice | 09. novembar | 20:57
Prikaži više vesti iz ove teme
sve vesti iz teme "Novi grip"
Farmaceutska kompanija “Novartis” jedina je podnela kompletnu dokumentaciju za nabavku vakcine protiv novog gripa, saopštila je tenderska komisija po otvaranju ponuda.

Komisija trenutno razmatra ponude, a odluka o proizvođaču od koga će Srbija nabaviti vakcine protiv gripa A H1N1očekuje se tokom dana. Dokumentaciju su podnele farmaceutske kuće "Bakster", "Novartis" i Institut "Torlak" koji je ponudio vakcinu kineskog prozivođača.

U toku otvaranja ponuda predstavnici "Torlaka" saopštili su da nisu dobili poziv za dostavljanje ponuda, a predstavnik “Jugohemije”, koja zastupa “Novartis”, usprotivio se odluci da se javno pročita Torlakova ponuda.

RZZO o odabiru proizvođača

U Republičkom zavodu za zdravstveno osiguranje kažu da ne vide ništa sporno u odabiru proizvođača kojima je poslat poziv da učestvuju u ponudi za nabavku vacina za novi grip.

Kako je za B92 rečeno u Zavodu, odluka Vlade bila je da se poziv pošalje samo proizvođačima koji imaju dozvolu Evropske agencije za lekove.

Za kinesku vakcinu koju je ponudio "Torlak" u Zavodu kažu da nije ni razmatrana jer nije registrovana u evropskoj agenciji za lekove.

Vakcina protiv novog gripa u Srbiju će po svemu sudeći stići iz Švajcarske.

Tamošnja kompanija, koju zastupa “Jugohemija” Miroslava Miškovića, jedina je dostavila kompletnu dokumentaciju za nabavku vakcina.

Predsednik tenderske komisije, epidemiolog Branislav Tiodorović, naveo je da je ponuđena vakcina po ceni od 799 dinara po dozi.

“Ponuđač izjavljuje da je rok isporuke prvih 500.000 doza 25 dana od dana zaključenja ugovora. Zatim, preostalih 2.500.000 doza - rok je 79 dana od 1. januara 2010”, kazao je Tiodorović.

On je naveo da posle zvanične preporuke Komisije, konačnu reč daje Agencija za lekove koja će odabranu vakcinu registrovati za domaće tržište.



Pre toga treba komisija treba da utvrdi sastav vakcine i koliko je ona dobra za trudnice i decu.

Predstavnik “Novartisa”, komercijalni direktor “Jugohemije” Vladimir Marković, tvrdi da je njihovu vakcinu do sada primilo 42 miliona ljudi bez kontraindikacija.

“Mi smo spremni da to podelimo u tri tranše, a završila bi se kompletna isporuka 79. dana, ali smo spremni da budu u tri jednake tranše - 30. januara, 27. februara i 31. marta”, kazao je Marković.

Posle konstatacije da nije prihvaćena ponuda proizvođača “Bekster” jer nije dostavljena potpuna dokumentacija, usledilo je iznenađenje za komisiju – ponuda Instituta "Torlak".

"Objaviti neželjena dejstva"

Savez sindikata lekara i farmaceuta zatražio je od Ministarstva zdravlja da se u svim sredstvima javnog informisanja objave moguća neželjena dejstva vakcine protiv novog gripa A H1N1, koja treba da stigne na tržište Srbije.

Na taj način pacijenti bi sami odlučili da li žele ili ne žele da je prime, navodi se u saopštenju i dodaje da bi na taj način svakom stanovniku Srbije bila data mogućnost da izabere sopstveni rizik.

Tiodorović je, obraćajući se članovima komisije upitao da li zanju za ponudu "Torlaka", na šta mu je odgovoreno da ne znaju.

Tiodorović je potom konstatovao da je ponuda data 15 minuta pre početka otvaranja ponuda, a potom je počeo da čita ponudu "Torlaka", što je izazvalo negodovanje pravnog zastupnika “Jugohemije”, odnosno “Novartisa”.

Tiodorović: Uvozni i ponuđač bi bio institut za virusologiju "Torlak". Količina je tri miliona doza.

Predstavnik “Jugohemije”: To nema pravo da se čita. Vi nemate pravo ovo da čitate. Nemate pravo. Oni nisu…

Tiodorović: Ja se izvinjavam Vama, ako to pravna služba meni kaže da nemam pravo da čitam - ja ću to prihvatiti. A, ne mogu vas, kao konkurenta, da ispoštujem. U redu, imate pravo da reagujete. Nema razloga za uzbuđenje.

Predstavnik “Jugohemije”: Ne, ima, zato što imate pravnu službu koja ne radi. Vi nemate pravo to da čitate. Vi dižete tenziju zato što čitate nešto za šta nemate pravo.

To, međutim nije bio kraj, raspravu su nastavili predstavnici “Torlaka” i “Jugohemije”.

Predstavnica “Torlaka”: “Torlak” nije dobio poziv da učestvuje. Nije mu poslata dokumentacija i mogu samo da kažem ispred kuće, ako je dobila samo “Jugohemija”, zašto je dobila, ja hoću to da pitam. Zašto se samo njima uputio poziv?

Predstavnik “Jugohemije”: Nemojte da govorite neistinu.

Predstavnica “Torlaka”: Ja pitam da li je…

Predstavnik “Jugohemije”: Nemojte da pitate, donosite zaključak. Govorite neistinu.

Predstavnica “Torlaka”: Ja imam predsednika komisije koji…
Predstavnik “Jugohemije”: Govorite neistine i za to možete da odgovarate…

Zbog nepotpune dokumentacije, ponuda “Torlaka” nije prihvaćena.

Institut je najavio da će sutra dobiti uzorke kineske kompanije "Zheijang tianyan" čija je cena biti 3,8 evra po dozi.

Srbija nije ranije nabavila vakcine jer ih nije bilo na tržištu, objasnio je predsednik Radne grupe za praćenje pandemije Predrag Kon gostujući u "Utisku nedelje" B92.


Sve sam mogao da poverujem ali i da Miskoviceva jugoremedija nam uvaljuje vakcine i to po lopovskoj ceni stvarno nisam.Izem ti drzavu,definitivno idem odavde cim zavrsim fakultet :blah:
 

Milance

Higher intermediate
Učlanjen(a)
31.01.2007.
Poruke
1.966
Pohvaljen
38
Lokacija
Srbija
^^Ne znam cime se ti to tako ponosis? Opet jednim sumljivim tenderom?
 

sizif

Advanced
Učlanjen(a)
14.11.2008.
Poruke
2.024
Pohvaljen
1.694
Кога питаш? Ко се поноси тендером?
 

hazard

Advanced
Učlanjen(a)
07.04.2009.
Poruke
2.457
Pohvaljen
233
Ambassador":xydp8mye je napisao(la):
I neko mi kaže da će Beograd imati ne znam ti ni ja koliko stanovnika.. :rolleyes:
Pa Beograd i hoce, jer ce ako se ovako nastavi biti jedini preostali veliki ekonomski centar. U zemlji u kojoj ce se stanovnistvo smanjivati, svi ce teziti da se skupe u jednu tacku.
 

hazard

Advanced
Učlanjen(a)
07.04.2009.
Poruke
2.457
Pohvaljen
233
jovanovm":plmtterg je napisao(la):
Lično uopšte i ne mislim da je bela kuga problem. Društvo koje prihvata i koje zna da se organizuje jeste. Ako rešimo ta dva, rešiće se i natalitet, i pozitivna imigracija.
Ne znam kako mozes da kazes da bela kuga nije problem kada je TFR u Srbiji 1,38 (!!!!). 2,1 je potrebno da se stanovnistvo ne bi smanjivalo. I manite me prica o migracijama iz Kine i Afrike. Nemam nista protiv Kineza ili Afrikanaca, ali Srbija nastanjena Kinezima vise nije Srbija (osim u geografskom smislu) nego nesto drugo (recimo provincija Kine). Naravno ako se u Srbiji isprazni odredjen prostor neko drugi ce ga popuniti (vec vidjeno, inace) sto je sasvim legitimno ali to nije resenje demografskog problema u Srba.
 

jovanovm

Advanced
Učlanjen(a)
09.04.2007.
Poruke
3.651
Pohvaljen
438
Lokacija
Kradifornija
Srbija nastanjena Kinezima vise nije Srbija (osim u geografskom smislu) nego nesto drugo (recimo provincija Kine). Naravno ako se u Srbiji isprazni odredjen prostor neko drugi ce ga popuniti (vec vidjeno, inace) sto je sasvim legitimno ali to nije resenje demografskog problema u Srba.
To zavisi od toga kako se Srbija postavi prema tim Kinezima. Isto kao sto je Francuska danas provincija Alzira, i a Nemacka je u sustini malo veci Dijarbakir.

Po meni bela kuga nije problem sam po sebi. Ona ce nestati kad se rese neki drugi problemi (infrastrukturni, ekonomski) - kao sto je nestala u Severnoj Irskoj, npr... Ovo drugo su stvarni problemi, po meni. I da ti kazem, milioni ljudi sa kineskim poreklom zive u Kaliforniji, i recimo kad se susretnu sa kinezima iz Kine niti se druze niti imaju ikakav kontakt. Niti govore jezik niti imaju istu kulturu. A Ameri su njih (i njihove neprijatelje Japance, posto panduri cesto nisu ZNALI razliku) trpali u konc. logore za vreme II sv. rata...

I Afro-Srbi su ekstra, ne smeta mi to uopste :) Imacemo jos bolju muzicku scenu, bar. Ako nemamo jak jezik, jaku kulturu, jaku infrastrukturu i ekonomiju.. ne vredi nam visok natalitet - bicemo kao Treci Svet pre 20 godina. Ako imamo to sve, onda nam je svejedno da li se deca ovde radjala ili ljudi dolazili vec odrasli da ovde grade svoju buducnost - zemlja nece imati problema da opstane. Zato i bela kuga nije problem, vec ovo drugo...
 

vucko

Professional
Učlanjen(a)
20.04.2008.
Poruke
20.560
Pohvaljen
11.595
Lokacija
Zvezdara
Ne zaboravite,najzad cemo imati domace fudbalere koji trce za loptom za promenu :kk:
 

No1

Intermediate
Učlanjen(a)
11.12.2006.
Poruke
166
Pohvaljen
1
jovanovm":3a4ov78d je napisao(la):
Srbija nastanjena Kinezima vise nije Srbija (osim u geografskom smislu) nego nesto drugo (recimo provincija Kine). Naravno ako se u Srbiji isprazni odredjen prostor neko drugi ce ga popuniti (vec vidjeno, inace) sto je sasvim legitimno ali to nije resenje demografskog problema u Srba.
To zavisi od toga kako se Srbija postavi prema tim Kinezima. Isto kao sto je Francuska danas provincija Alzira, i a Nemacka je u sustini malo veci Dijarbakir.

Po meni bela kuga nije problem sam po sebi. Ona ce nestati kad se rese neki drugi problemi (infrastrukturni, ekonomski) - kao sto je nestala u Severnoj Irskoj, npr... Ovo drugo su stvarni problemi, po meni. I da ti kazem, milioni ljudi sa kineskim poreklom zive u Kaliforniji, i recimo kad se susretnu sa kinezima iz Kine niti se druze niti imaju ikakav kontakt. Niti govore jezik niti imaju istu kulturu. A Ameri su njih (i njihove neprijatelje Japance, posto panduri cesto nisu ZNALI razliku) trpali u konc. logore za vreme II sv. rata...

I Afro-Srbi su ekstra, ne smeta mi to uopste :) Imacemo jos bolju muzicku scenu, bar. Ako nemamo jak jezik, jaku kulturu, jaku infrastrukturu i ekonomiju.. ne vredi nam visok natalitet - bicemo kao Treci Svet pre 20 godina. Ako imamo to sve, onda nam je svejedno da li se deca ovde radjala ili ljudi dolazili vec odrasli da ovde grade svoju buducnost - zemlja nece imati problema da opstane. Zato i bela kuga nije problem, vec ovo drugo...
Pa upravo natalitet je problem ekonomije pre svega. Penziono i zdarvstveno nece moci opstati ako se nastavi ovakav trend nataliteta. To nije samo problem Srbije.
Problem bele kuge nije postojao u Irskoj oni su uvek imali puno dece kao jako uporiste katolicanstva pa imaju i dan danas zabranu abortusa. Imali su problem iseljavnja i to najvise za vreme Engleske torture da bi se po dobijanju nezavisnosti to zaustavilo i stabilizovali da bi 1971 poceo rast a to nije vreme Irskog ekomoskog buma.
Inace ako mislis bas na Alster tj. S. Irsku onda ni to nije tacno jer u vreme najvecih nemira tokom 60-tih, 70-tih, 80-tih se katolicka populacija konstatno uvecavala sa 34.9% 1961 na 38.4% 1991. Protestantska populacija se kosntatno smanjivala nevezano sa ratne sukobe i prestanke istih iako su oni bili u boljem polozaju.
Nadam se da nece biti prevelike emigracije u Srbiju ako ikada postane dovoljno bogata za to jer ono sto se desava po Nemackoj, Francuskoj, Holandiji, Italiji mi govori da je tako bolje. Ko mi ne veruje neka krene po evropskim getima da se seta sam, narocito nocu, pa da vidimo kako ce proci.
 

hazard

Advanced
Učlanjen(a)
07.04.2009.
Poruke
2.457
Pohvaljen
233
jovanovm":3qeg1i2g je napisao(la):
To zavisi od toga kako se Srbija postavi prema tim Kinezima. Isto kao sto je Francuska danas provincija Alzira, i a Nemacka je u sustini malo veci Dijarbakir.

Po meni bela kuga nije problem sam po sebi. Ona ce nestati kad se rese neki drugi problemi (infrastrukturni, ekonomski) - kao sto je nestala u Severnoj Irskoj, npr... Ovo drugo su stvarni problemi, po meni. I da ti kazem, milioni ljudi sa kineskim poreklom zive u Kaliforniji, i recimo kad se susretnu sa kinezima iz Kine niti se druze niti imaju ikakav kontakt. Niti govore jezik niti imaju istu kulturu. A Ameri su njih (i njihove neprijatelje Japance, posto panduri cesto nisu ZNALI razliku) trpali u konc. logore za vreme II sv. rata...

I Afro-Srbi su ekstra, ne smeta mi to uopste :) Imacemo jos bolju muzicku scenu, bar. Ako nemamo jak jezik, jaku kulturu, jaku infrastrukturu i ekonomiju.. ne vredi nam visok natalitet - bicemo kao Treci Svet pre 20 godina. Ako imamo to sve, onda nam je svejedno da li se deca ovde radjala ili ljudi dolazili vec odrasli da ovde grade svoju buducnost - zemlja nece imati problema da opstane. Zato i bela kuga nije problem, vec ovo drugo...
Amerika, Kanada, Australija i sl. su los primer jer su se zemlje koje su nastale emigracijom i koje se hrane imigrantima, narocito Amerika koja je gradjena na konceptu da tamo dodjes i postanes Amerikanac bez obzira na to sta si bio pre (mnogo vise nego ove druge imigrantske zemlje, koje su pocele od jedne manje-vise homogene kulturno-etnicke baze). Amerika bi mogla da asimiluje celu Kinu ili da govori spanski mesto engleskog i opet bi bila Amerika, ali to je zato sto je to naprosto drugacija kategorija nego sto su evropske drzave.

Nesto sumnjam da ce se natalitet resiti tako sto ce se resiti infrastrukturni i ekonomski problemi, to je dublji problem - sve razvijene zemlje imaju problem sa natalitetom. Nemacka - 1,41; Francuska - 1,98; Finska - 1,73; Grcka - 1,37; Hong Kong - 1,02; Irska - 1,85; Italija - 1,31; Japan - 1,21; Holandija - 1,66; Norveska - 1,78; VB - 1,66; Belgija - 1,65; prosek EU - 1,51; itd.

Evropske drzave zasnovane su na vecinskom narodu u svakoj drzavi sa dugom istorijom i kulturnom tradicijom. Integracija i asimilacija novopridoslih je moguca ukoliko novopridosli cine manjinu i spremni su da se uklope u kulturu domacina. U onom trenutku kada novopridosli pocinju da cine vecinu, kao kompaktna grupa, to prestaje jer i same pridoslice ne vide svrhu primanja nove kulture ako je njihova vecinska.

I ovde nije pitanje onda da li ce opstati neka drzava kao birokratski aparat na odredjenoj teritoriji ili neka ekonomija, vec da li ce opstati jedan narod, ili ce biti zamenjem drugim(a).
 

jovanovm

Advanced
Učlanjen(a)
09.04.2007.
Poruke
3.651
Pohvaljen
438
Lokacija
Kradifornija
Evropske drzave zasnovane su na vecinskom narodu u svakoj drzavi sa dugom istorijom i kulturnom tradicijom.
Na ostalo ću ti odgovoriti kasnije, ali postoji manje-više konsenzus u akademskom i političkom svetu da (osim za propagandne svrhe) ovako nešto je mit pretežno ustanovljen u 19. veku.
 

hazard

Advanced
Učlanjen(a)
07.04.2009.
Poruke
2.457
Pohvaljen
233
U akademskom politicki-korektnom hipi svetu mozda.

Naprosto ovako velikih migracija u Evropu sa drugih kontinenata nije bilo jos od kasne antike tj. ranog srednjeg veka. Istina je da su mnogi nacionalni identiteti novijeg kova i poticu iz 18., 19. veka (asimilacija manjina u Francuskoj i Nemackoj, stvaranje Italije, i sl.) ali ipak je sve to gradjeno nad kulturnom tradicijom koja je postojala na istom prostoru, sa manje-vise istom grupom ljudi etnicki gledano vec vekovima. Evropska ili mediteranska ili germanska ili slovenska kultura nisu pale s marsa u 19. veku.

Novije istorijske teorije cak idu u pravcu osporavanja velikih migracija i u proslosti, vise se svode na to da su migrirale manje grupe ratnika koje su nametale svoj jezik a nekad (celinom ili delom) i svoju kulturu a da je vecina ljudi ostajala na istom mestu prolazivsi kroz razne "-izacije" (helenizacija, romanizacija, germanizacija, slovenizacija, itd.). Iz tog ugla je danasnji priliv imigranata u Evropu prosto nesto nevidjeno.
 
Vrh