Šta je novo?

Peti parkić - dve zgrade ili park za decu ?

dragan

Professional
Učlanjen(a)
09.12.2006.
Poruke
12.325
Pohvaljen
5.354
Lokacija
Fruška gora
Inicijativni odbor za zašitu "Petog parka" i ostalih zelenih površina u MZ Lipov Lad
u ime oko 3500 odraslih potpisnika peticije i oko 600 dece.



indexhtmcmpnature110bnrxt8.gif


link Peti parkić

Влада":2i06huca je napisao(la):
Стварно ме до лудила доводи цела ова прича око Петог парка
http://www.novosti.co.yu/code/navigate.php?Id=14&status=jedna&vest=100268&datum=2007-02-24

Deca bez igrališta
T.S., 23. februar 2007

Grad nema pravni osnov da investitoru GP "Crnotravac" oduzme lokaciju na uglu ulica Stanislava Sremčevića i Toneta Tomšiča na Zvezdari, stav je Komisije o ispunjenosti uslova za prestanak prava korišćenja građevinskog zemljišta u državnoj svojini.
Na toj parceli, prema Generalnom urbanističkom i planu detaljne regulacije, predviđena je izgradnja stambeno poslovnog objekta.

Komisija je u petak na osnovu priložene dokumentacije konstatovala da "Crnotravac" ima uknjiženo pravo korišćenja na ovoj lokaciji. Takođe, kako navodi Vesna Raca Radisavljević, predsednik Komisije, investitor je platio naknadu Direkciji za gradsko graćevinsko zemljište i ima odobrenje za izgradnju, koje je, kako navodi, izdato prema zakonu, kao i prijavu radova. Jasno je i nesporno, kaže ona, da su gradske službe ispoštovale zakon i da je dokumentacija potpuno čista.

- Urbanističkim planovima na ovoj lokaciji nikada nije bio predviđen park - tvrdi Radisavljević. - To je bila samo uređena površina dok se ne privede nameni. Međutim, investitor je bio sprečen da počne sa izgradnjom. Ne može se protiv uknjiženog prava korišćenja, jer bi to bio presedan i vrlo negativan signal ostalim investitorima koji bi s pravom mogli da se osećaju nesigurno. Komisija ne može da donese odluku već samo daje preporuku za donošenje zaključka Gradskom sekretarijatu za imovinsko pravne odnose.
:mad:
Влада":2i06huca je napisao(la):
http://www.pressonline.co.yu/vest.jsp?id=5093

27.02.2007, BEOGRAD
Izvor: PRESS
"PARKIĆ" ODOLEVA!

Zvezdarci ne odustaje od namere da spasu "Peti park", trenutno se u Ministarstvu za kapitalne investicije razmatra žalba o ukidanju Regulacionog plana koji dozvoljava gradnju na tom mestu

Konačna sudbina popularnog "Petog parka" na Zvezdari još nije rešena, iako su se opština Zvezdara i stanari ovog kraja složili da zajedničkim snagama stave tačku na ovu priču.

Naime, trenutno se čeka da Ministarstvo za kapitalne investicije odgovori na žalbu kojom se traži ukidanje aktuelnog regulacionog plana koji dozvoljava gradnju na tom mestu.

- Ministarstvo se do sada nije oglasilo, iako je njihov građevinski inspektor predložio da se preispita i ukine rešenje o gradnji. Mislim da je taj plan glavni uzrok problema, jer je na osnovu njega izdata dozvola građevinskom preduzeću "Crnotravac" da može da počne da gradi poslovni objekat i garažu.

U opštini Zvezdara svi su složni po tom pitanju, bez obzira na stranačku pripadnost - kaže Jelena Dakić, glavni arhitekta opštine Zvezdara.Ona je dodala da je ovaj regulacioni plan donet uprkos protivljenju Javnog komunalnog preduzeća "Zelenilo Beograd", što može biti razlog za njegovo poništavanje.

Ipak, neki od boraca za očuvanje "Petog parka" smatraju da gradske vlasti, koje trenutno rešavaju spor oko građevinske dozvole, neće izaći u susret građanima jer su "formalno-pravno u pravu".

- Moralno, ljudski i stručno, takvo rešenje je neodrživo. Od Cvetkove do Kalenić pijace, sa te strane Bulevara kralja Aleksandra nema nijednog parka, a takvo planiranje je rezultat neznanja ili nečasnih namera ljudi koji su to radili. Koji god razlog da je u pitanju, ne može da bude opravdanje za stručnjaka - smatra Mihailo Maletin, profesor Građevinskog fakulteta.

Prema njegovim rečima, ovaj problem je nastao još 1986. godine, jer je tada donet Detaljni urbanistički plan za ovaj deo grada. Njime je bila predviđena gradnja u "Petom parku", ali je to prošlo nezapaženo i niko se nije žalio dok nisu stigli investitori.

- Suludo je sada prodavati ovaj prostor da bi se napravio stambeni objekat, jer je država ovo zemljište, na kome je bila privatna zgrada, otkupila 70-ih godina upravo zato da bi tu bio napravljen park.

Zar ovaj grad ne može da napravi dogovor sa investitorom i da mu da drugu lokaciju? Samo to bi bilo humano i ljudski, da se ostavi jedina oaza života u ovom haosu - objašnjava Maletin.

U Skupštini grada juče nismo uspeli da dobijemo informacije kada će biti rešena žalba građana za ukidanje građevinske dozvole, ali je Komisija Sekretarijata za imovinsko-pravne poslove konstatovala da preduzeće "Crnotravac" ima uknjiženo pravo korišćenja zemlje koje mu ne može biti oduzeto.
(MA. S. - M. R.)
http://www.pressonline.co.yu/admin/image.jpg?imageId=3521&thumb=1
Takođe u 'Politici' intervju sa g.Đ.Bobićem

Пети паркић није парк

Неизјашњавање Министарства за капиталне инвестиције бих оценио као популизам, јер једино што могу да кажу јесте да је план у реду, што би их аутоматски супротставило грађанима – објашњава Ђорђе Бобић, градски архитекта

Плац на коме се налазио звездарски парк одувек је званично био грађевинско земљиште, а јавна зелена површина која је неко време ту постојала имала је привремени карактер, тврди Ђорђе Бобић, градски архитекта. Према његовом мишљењу, не постоји законски основ да се изврши пренамена простора нити да се инвеститору понуди друга локација. Једини начин је да се неимар сам повуче, што је мало вероватно, јер је већ уложио новац.

– Сви планови сачињени од осамдесетих година закључно са 2002. годином овај простор третирају као грађевинско земљиште. Тек 1993. године, као и на много других места, простор је уређен као зелена површина, привременог карактера, док не буде приведен намени. Тачно је да „Зеленило” није дало сагласност, али урбанисти немају обавезу да увек уваже њихово мишљење – каже Бобић.

ceo text http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=21714
..............................................................

Već sam predlagao, u prošlim 'porukama' na ovom forumu, da se građani obrate investitoru, "Crnotravcu", da se sam povuče i pogodi sa Gradom za drugu lokaciju,tj. da mu se dodeli druga parcela za već uložen novac.

A promena namene lokacije je rutinska,administrativna, stvar....i radi se često, tako da ova parcela može da postane park.

Park je ono što je na terenu, a ne ono što je na nekom papiru.
 
Влада":28yalr8n je napisao(la):
^^ Не верујем да постоји икаква шанса да се грађани договоре са "Црнотравцем" пошто су се већ тукли са радницима, рушили им ограде, блокирали саобраћај... тако да је било добре воље већ би био постигнут неки договор.

По мени главни проблем је у необавештености грађана о јавним расправама, плановима ... и мислим да би Град ту морао бити много ангажованији у будућности (нпр. слање обавештења о томе на кућне адресе људи који живе у том крају или макар председницима кућних савета).
Možda su se tukli sa radnicima, ali nisu sa vlasnicima 'Crnotravca' !

Ako oni pristanu da dobiju drugu lokaciju, naravno malo bolju, koju bi im dao Grad i izvrši se prenamena te parcele u park...stvar je rešena na opšte zadovoljstvo:
Građani dobiju svoj parkić,Crnotravac bolju parcelu, Grad neće mnogo izgubiti u tom poslu, a dobiće zadovoljne građane....buduće glasače na izborima.
 
Snežana":1kf58dgg je napisao(la):
Pozdrav svima!
Sjajno je što ste na "građevinskom sajtu" otvorili temu o parkovima, jer izgradnja bez ostavljanja prostora izmedju građevina obesmišljava i samu gradnju. A u tome je upravo problem i kod Petog parka, koji je ovih dana zaista u fokusu javnosti.

Pre svega, ova dva linka su odavno nevazeća. Kako smo mi samoorganizovani građani bez sponzora, to smo i sajt napravili na freehost lokacijama, pa su se našem webtimu upravo ova dva freehosta koja navodite pokazala kao prilicno neudobna tako da ih vise ne azuriramo niti objavljujemo igde. Aktivan sajt imamo (opet na dve lokacije, zbog ograničenog mesečnog protoka na besplatim hostovima) na ovim lokacijama:

www.peti-park.bravehost.com
www.petipark.bravehost.com

Sajt je azururan pre 4 dana! ( mada u podnozju pise drugacije, ali to nema veze! )

Uskoro cete dobiti i konkretne odgovore na vaša konkretna pitanja.

Samo, strpljenja da obavestim i druge o postojanju ovog foruma i diskusije!

Pozdrav
S.
 
hm.
primedba:
nisu dve zgrade, jedna zgrada: poslovno-stambeno-garažna, umesto petog parka, a još tri podzemne garaže umesto tri parkovsko-igrališna prostora i dvosmerna ulica kroz park i školsko dvorište!

molba svim građevincima i drugima koji posećuju ovaj forum:
pomozite nam da stupimo u dijalog sa Crnotravcem!
to bi bio jedinstven slućaj u istoriji i primer dobre prakse u građanskoj inicijativi ali i građevinarstvu i gradskim investicijama!
 
Moja je greška, poveo sam se za ovom foto sa vašeg sajta.

avionlionmmfh6.jpg


Uostalom nije ni važno šta hoće da grade.....kad neće graditi ništa.:)
Znači, parkić je ovde ispod oblačića.

5sat1dz3.jpg


Postavi podatke o 'Crnotravcu'...add,tel.,mail.....pa da vidimo šta se može uraditi.
Inače na ovom sajtu nema toliko 'građevinaca', više je mlađih ljudi koje interesuje šta se gradi u Bgd.Ima ih dosta u drugim državama.
...................................................................
ps - Da li imate još online Peticiju za potpisivanje podrške 5.Parku ?
 
http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=21809

Министарство није надлежно за промену планова
Милан Миљевић, државни секретар за капиталне инвестиције, сматра да би план требало променити у корист парка ако је већи број грађана узнемирен због тога

Поводом захтева житеља Звездаре и општинских одборника за измену плана детаљне регулације којим би подручје Петог парка било проглашено јавном зеленом површином, а парк враћен деци на коришћење, Министарство за капиталне инвестиције није надлежно, кажу у министарству. Милан Миљевић, државни секретар за капиталне инвестиције ипак сматра, да, ако је за ово заинтересован велики број грађана, треба услишити њихов захтев. С обзиром на то да би ова урбанистичка промена изискивала одузимање локације инвеститору који на тој парцели намерава да зида вишеспратницу, надлежни из градских служби нису спремни да се упусте у промену њене намене, јер би одузимање локације у овом случају било незаконито.

Према речима Милана Миљевића, државног секретара за капиталне инвестиције, министарство нема законску могућност да укине неки градски план и захтева израду новог документа.

Нисмо се изјашњавали о плану детаљне регулације, јер је на Скупштини града и планској комисији да га преиспитају. Чињеница је да грађани нису на време реаговали у време усвајања плана, када су на јавном увиду могли да уложе жалбу на предложено решење – каже Миљевић за „Политику”.

Постојећим планом на месту Петог парка, потврђује он, предвиђена је изградња стамбено-пословне зграде за коју је инвеститор добио одобрење за градњу. Сваки план, међутим, може да се измени или сачини нови, како сматра, ако за то постоји интерес грађана.

– Посао градских органа, Скупштине града, Секретаријата за урбанизам и планске комисије јесте да одлучи да ли ће због узнемирености групе грађана тај документ изменити или не. На њима је да преломе, заузму став и суоче се са последицама – каже државни секретар за капиталне инвестиције и додаје:

– Ако ме питате за лично мишљење, сматрам да уколико нешто смета већем броју грађана, који у овом случају захтевају да намена парцеле буде промењена у корист парка, план би требало променити – сматра Миљевић.

Подсетимо, Ђорђе Бобић, градски архитекта, рекао је прекјуче за „Политику” да би и у новом плану биле прихваћене стечене обавезе, јер је инвеститор легално закупио плац и добио одобрење за градњу. Одузимање локације инвеститору је противзаконито, упозорио је градски архитекта.

– Инвеститор не би могао да добије нову локацију непосредном погодбом, већ би морао да иде на нови тендер, што би за њега представљало додатне трошкове. Ко ће да му надокнади новац који је већ уложио? Када бисмо му дали нову локацију, не само што бисмо прекршили закон већ бисмо направили преседан, који није добар за развој града – објаснио је Бобић.

Према свему судећи, једини начин да деца добију игралиште баш на овом месту јесте да се неимар сам повуче, што је мало вероватно, али можда и није немогуће. За становнике који живе у кварту омеђеном улицама Станислава Сремчевића и Деспота Оливера можда није утешно што ће добити уређене зелене површине са дечјим игралиштима између зграда, али то је оно што им према постојећем плану следује.

М. Авакумовић
[објављено: 09.03.2007.]
 
Влада":21la4n5o je napisao(la):
http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=21809

Инвеститор не би могао да добије нову локацију непосредном погодбом, већ би морао да иде на нови тендер, што би за њега представљало додатне трошкове.

Ко ће да му надокнади новац који је већ уложио?

Када бисмо му дали нову локацију, не само што бисмо прекршили закон већ бисмо направили преседан, који није добар за развој града – објаснио је Бобић.[/u]

М. Авакумовић [објављено: 09.03.2007.]
Pa, Grad će da mu ' nadoknadi novac', jer su gradske službe isplanirale TC umesto parka, koji je bio na terenu......i koji se koristio kao park-igralište.
Grad je zabrljao, sad nek se vadi kako zna i plati koliko traži Crnotravac, koji i hoće da gradi na toj lokaciji radi profita.....neće tu da stanuju.

.....................................................................

Dobio sa ovaj mejl i poslao odgovor:

"Nema sta da vas dovodi do ludila Peti park! Stvar je cista protivzakonito su stecena prava masinerijom birokratije uprave grada. Pobuna gradjana je samo posledica varavarizma korumpirane gradske uprave i urbanisticke mafije, koja podmazuje na sve strane! Svi to znamo, zasto se cuti o tome? Djordje Komatina, dipl.arhitekta, Beograd "

"Jasno je da Grad moze da izvrsi izmenu DUP-a i 'obesteti' Crnotravca ili u novcu ili drugom lokacijom.
Ako ta lokacija postane u novom DUP-u 'Javna zelena povrsina' moze da se izvrsi expropijacija zemljista, kao i kod izgradnje puteva,nap. 'Obilaznice'.
Ali, Oni to nece da urade, pa daju onakve izjave sa opravdanjima koja ne stoje.

Ako bi 'Crnotravac' dao Javnu izjavu da bi pristao na nagodbu sa Gradom, onda bi se sve zavrsilo lako.
Treba ih kontaktirati, jer mozda pristanu da dobiju bolju lokaciju za investiranje.
Njima je vazan profit, a sa koje parcele nije ni bitno. " poz Dragan
 
25.9.2006.
23.5.2006. Zapisnik o inspekcijskom pregledu dokumentacije za objekat „Crnotravca“ od strane Republičkog građevinskog inspektora

Republička građevinska inspektorka je izvršila insp. uvid u tehničku dokumentaciju za izgr. objekta
Konstatovano je da je došlo do povreda materijalnog zakona i predloženo je
-Rep. urb. inspekciji pokretanje postupka po pravu nadzora saglasno odredbama čl. 139. Zakona o planiranju i izgradnji
-Odeljenju za normativne i upravno nadzorne poslove Min. za kap. inv. po osnovu službenog nadzora na osn. čl.253.t.2 Zakona o opštem upravnom postupku,
da se pokrene postupak za ukidanje Rešenja o od. za izgr.

Na osnovu nevažećeg Akta o urbanističkim uslovima izdato je Rešenje o odobrenju za izgradnju. Republička urbanistička inspekcija i Odeljenje za normativne i upravno nadzorne poslove Min. za kap.inv. su nadležni za ukidanje tog rešenja.
Zanimljivo je da nemaju nadležnosti da utiču na gradske organe koji takođe mogu da ponište to rešenje.
 
Ovde je stvar dobre,političke volje čelnika ovog Grada da se očuva Peti park.
Sa vašeg sajta:

Zvanično saopštenje Službe za informisanje Skupštine grada
Petak, 24. jun 2005.
"Rešenjem Izvršnog odbora Skupštine grada Beograda od 25. maja 2000. godine parcele su dodeljene na korišćenje GP „Crnotravac“."

5mapamj7.gif


Ovde znači nije u pitanju Privatna imovina, kao što se pominje u nekim izgovorima, već Državna imovina - dok se ne promeni zakon, koji je u pripremi.
Znači ' Crnotravac ' je samo korisnik na 99god., tj. " stanar" na toj lokaciji.
Direkcija, kao svaki Vlasnik ( vlasnik je Rep.Srbija koja je ta prava prenela na Direkciju ) , može da raskine 'Ugovor o korišćenju' te lokacije, samo joj treba neki razlog.

Razlog bi bio kada bi se izvršila 'Izmena i dopuna DUP-a - Regulacionog plana' kojem bi ta lokacija opet bila park.
Takve izmene se vrše svaki dan,nap. za blok 25 i 26 N.Bgd -nedavno.

Kada se raskine Ugovor o korišćenju , Zemljišno-knjizno odelenje suda tada poništi Uknjižbu koju je i doneo na osnovu prava korišćenja lokacije, a koje sada ne postoji.

Znači sve može da se uradi po zakonu, kada bi čelnici Grada to i hteli.

Što se tiče ' Crnotravca' on bi dobio novac nazad uvećan za bankarsku kamatu.Pošto nije ni počeo gradnju, nije ni imao neke velike troškove, a i te koje je imao ( troškovi tendera, advokata i sl.) za Grad nisu nikakva cifra da ih nadoknadi.

Pitanje je da li će Grad da stane na stranu građana i njihovih interesa ili
na stranu 'Crnotravca' i njegovih interesa.
 
dragan":adz4jtjo je napisao(la):
Pitanje je da li će Grad da stane na stranu građana i njihovih interesa ili
na stranu 'Crnotravca' i njegovih interesa.
Баш тако и то је једино питање, ево сличног примера који је решен у корист грађана

http://www.pressonline.co.yu/vest.jsp?id=1470

08.01.2007.
Izvor: Press / Foto: Beta
IPAK TRAFO!

Izgradnja trafo-stanice "Beograd 20", poznatije kao "Mirijevo 20", trebalo bi da, posle višegodišnjeg protivljenja građana i nedostatka novca, konačno počne u martu. Iako je projekat tretiran kao "urgentan", na izgradnju ove stanice čekalo se punih 26 godina, a stanovnici Mirijeva su godinama negodovali zbog, po njihovom mišljenju, eventualnih posledica od elektromagnetnog zračenja po zdravlje ljudi!

- Konačno, posle toliko vremena možemo da kažemo da ćemo ove godine početi da gradimo čuvenu stanicu "Mirijevo 20", čija će gradnja trajati godinu dana. Pronašli smo novu lokaciju, na teritoriji opštine Zvezdara, poznatiju kao "Slanački put - mesto zvano Deonice" sa suprotne strane nove obilaznice Beograda, a nedaleko od gradskog groblja Lešće. Zasad nam fali samo dozvola opštine Zvezdara, sve ostale dozvole smo prikupili - kaže za Press Mildan Vujičić, PR "Elektro mreže Srbije".
...

Све се може кад се хоће! А овде је колико знам била у питању и дивља градња грађана, сви планови донети, измештање изискује и додатне трошкове...
 
Влада":35zfp9vg je napisao(la):
Све се може кад се хоће!
Rešiti ovaj 'problem', tj. neći novu lokaciju za trafo-stanicu je mnogo teže nego naći 'odgovarajuću' lokaciju za 'Crnotravca'......koju neće moći da odbije.
 
Бобић гостовао у вестима Б92 у 16, по њему све је по закону, сви папири су регуларни (он их је лично више пута прегледао), ако би град интервенисао кршио би закон, има разумевања за грађанe, цени њихов ентузијазам и упорност... и све друго већ помињано на овој теми.

Све у свему он каже да је једини начин да се изађе у сусрет грађанима одустајање инвеститора од градње на тој локацији.
 
B92":380h9hik je napisao(la):
Beograd -- Grupa Eyesburn održala je besplatan koncert na parceli gde se nekada nalazio Peti park, u beogradskom naselju Zvezdara.

Grupa se pridružila inicijativi hip-hop benda Beogradski sindikat i podržala stanovnike Zvezdare, koji se već dve godine bore za zaštitu Petog parka. Na mestu dečjeg igrališta preduzeće "Crnotravac" planiralo je da izgradi poslovne prostorije.

Iako je po urbanističkom planu na spornoj parceli predviđena izgradnja poslovnog prostora, građani ne žele da se odreknu parka u kome su odrastale generacije. Grupa Eyesburn podržala je građane koji žive u okolini Petog parka, koji su se samostalno organizovali u želji da, kako kažu, "odbrane svoja prava i budućnost svoje dece, u situaciji kada nadležni nisu našli za shodno da to učine".

Uprkos protivljenju Zvezdaraca, grad tvrdi da je plac na kome se nalazi Peti park oduvek bio građevinsko zemljište i da je zelena površina koja se tu nalazila imala privremeni karakter. Kako navode, ne postoji zakonski osnov da se promeni namena ovog prostora ili investitoru ponudi druga lokacija.
 
U principu postoji jedna dilema a to je da li je to sto je Bobic rekao tacno ili ne. Ako je tacno nema o cemu vise da se diskutuje nego investitor moze slobodno da gradi ili eventualno da odustane. To sto je nama stalo da tu bude parkic koji je mozda odavno definisan kao gradjevinsko zemljiste je lepo i ja se slazem sa tim ali ako je tacno to sto kaze Bobic onda je realnost sasvim drugacija. Takodje Bobic je istakao na B92 da se i ministarstvo kapitalnih investicija ponasa populisticki, sto takodje smatram tacnim. Vreme ce pokazati ko je upravu ali zakon treba postovati, ako smo za to da se uopste postuje. Nemam uvid u ta dokumenta u vezi izgradnje da bih mogao da komentarisem ko je upravu ali treba se drzati procedure, zakona i propisa koja definisu taj problem.
 
dragan":70vq17y8 je napisao(la):
' Crnotravac ' je samo korisnik na 99god., tj. " stanar" na toj lokaciji.
Direkcija, kao svaki Vlasnik ( vlasnik je Rep.Srbija koja je ta prava prenela na Direkciju ) , može da raskine 'Ugovor o korišćenju' te lokacije, samo joj treba neki razlog.

Razlog bi bio kada bi se izvršila 'Izmena i dopuna DUP-a - Regulacionog plana' kojem bi ta lokacija opet bila park.
Takve izmene se vrše svaki dan,nap. za blok 25 i 26 N.Bgd -nedavno.

Kada se raskine Ugovor o korišćenju , Zemljišno-knjizno odelenje suda tada poništi Uknjižbu koju je i doneo na osnovu prava korišćenja lokacije, a koje sada ne postoji.

Znači sve može da se uradi po zakonu, kada bi čelnici Grada to i hteli.

Što se tiče ' Crnotravca' on bi dobio novac nazad uvećan za bankarsku kamatu.Pošto nije ni počeo gradnju, nije ni imao neke velike troškove, a i te koje je imao ( troškovi tendera, advokata i sl.) za Grad nisu nikakva cifra da ih nadoknadi.

Pitanje je da li će Grad da stane na stranu građana i njihovih interesa ili
na stranu 'Crnotravca' i njegovih interesa.
Gradski arhitekta, ako "ima razumevanja za građane", može da pokrene 'Izmenu i dopunu DUP-a' kojim bi ta lokacija postala Javno zemljište ( park ), isto kao što se radi sa njivama gde treba da prođe neki put ( Obilaznica) ili kod proširenja nekih ulica,....itd. To se radi često i rutinski.
 
dragan":39tzhm4b je napisao(la):
To se radi često i rutinski.
...ukoliko ima volje za to, kao sto si ti vec i napomenuo gore. Ostaje nam da zakljucimo da gradski celnici nemaju sluha za zahteve i volju gradjana nego je u pitanju ocigledno nesto drugo.
:( :(
 
Peti park branila i grupa Eyesburn

Na ruševinama košarkaškog terena Petog parkića grupa „Eyesburn" održala je besplatan koncert, pridruživši se tako „Beogradskom sindikatu" u borbi za očuvanje dečjeg igrališta na Zvezdari.

- Želimo da damo doprinos borbi protiv ljudske pohlepe. Ljudi zaboravljaju da treba više da razmišljaju o najmlađima. Deca moraju da imaju mesto na kom mogu da se druže i igraju - kaže Kojot iz grupe „Eyesburn".

eyesburnks8.jpg


Ujedinjeni komšiluk Petog parka se već 21 mesec uporno zalaže da se preduzeću „Crnotravac" oduzme građevinska dozvola za izgradnju poslovnog objekta na dečjem igralištu. Osim toga, oni zahtevaju da se iz Nacionalnog investicionog plana izdvoje sredstva kojima bi se popravilo igralište, a park bio vraćen u prvobitno stanje.

Akcija borbe za igralište biće nastavljena u sredu u 12 sati, kada će glumci Pozorišta mladih odigrati u parkiću dve dečje predstave.

ceo text http://www.24sata.co.yu/vesti.php?id=8001
 
http://www.24sata.co.yu/vesti.php?id=8409

Ozelenjavanje Petog parkića

BILJKE Pod sloganom „Prolećna mist(e)rija u Petom parkiću", u nedelju od 13 sati biće organizovano ozelenjavanje tog dečjeg igrališta. Svi zainteresovani mogu da donesu sadnice cveća i drveća, ašove, motike i grabulje. Organizatori akcije su Inicijativni odbor za zaštitu Petog parka i Beogradski sindikat.
 
Наставак градње у Петом парку
Станари из околине "Петог парка" најављују да ће багери и камиони инвеститора "Црнотравца", који намерава да гради пословно-стамбени пројекат на углу улица Станислава Сремчевића и Тонета Томшића, 2. априла ујутру стићи у звездарско двориште.

Како смо незванично сазнали, у пратњи обезбеђења радници би требали почетком наредне недеље да наставе посао. Представници ОУП-а и општине Звездара кажу да нису обавештени о наставку радова, којима се противи део јавности.

Према речима Ненада Коматине, секретара за урбанизам и грађевинске послове, представници фирме "Црнотравац" нису их обавестили да ће ових дана почети градњу у МЗ "Липов лад", али, каже, то нису били ни обавезни да учине.

- Тај простор није парк, већ је грађевинско земљишште, на коме је инвеститор "Црнотравац" укњижен. Он има све неопходне дозволе за радове које може да почне када жели. Противљење грађана је неоправдано, противно је закону, а осуђујем то што, када им понестане аргумената, истурају децу у прве редове и користе их за спречавање легалне градње - објаснио је Коматина.
Д.Ј.
прекуцано из Политике (Субота 31. март 2007.)
 
Tresla se gora rodio se mis :( Iako sam bio generalno protiv gradnje mislim da je dignuta prevelika buka, koja nije urodila plodom.
 
Влада":1ksvgobb je napisao(la):
Наставак градње у Петом парку
Станари из околине "Петог парка" најављују да ће багери и камиони инвеститора "Црнотравца", који намерава да гради пословно-стамбени пројекат на углу улица Станислава Сремчевића и Тонета Томшића, 2. априла ујутру стићи у звездарско двориште.

Како смо незванично сазнали, у пратњи обезбеђења радници би требали почетком наредне недеље да наставе посао. Представници ОУП-а и општине Звездара кажу да нису обавештени о наставку радова, којима се противи део јавности.

Према речима Ненада Коматине, секретара за урбанизам и грађевинске послове, представници фирме "Црнотравац" нису их обавестили да ће ових дана почети градњу у МЗ "Липов лад", али, каже, то нису били ни обавезни да учине.

- Тај простор није парк, већ је грађевинско земљишште, на коме је инвеститор "Црнотравац" укњижен. Он има све неопходне дозволе за радове које може да почне када жели. Противљење грађана је неоправдано, противно је закону, а осуђујем то што, када им понестане аргумената, истурају децу у прве редове и користе их за спречавање легалне градње - објаснио је Коматина.
Д.Ј.
прекуцано из Политике (Субота 31. март 2007.)
Sramota,
ta gospoda bi trebalo da nauce sta je gradjanska inicijativa i nigde u svetu to nije "protivzakonito" vec pozeljno i smatra se najboljin izrazom demokratije.
Ovde opstinska uprava ocigledno nije utvrdila JAVNI INTERES kako valja, tako da je ona prekrsila zakon a ne gradjani. Oni ne protestuju sto je to zemljiste dobio crnotravac ili ko vec, vec sto je ono predodredjeno za izgradnju a ne kao zelena povrsina.

Da li je iko preispitao taj upravni postupak u kome je Crnotravac dobio to zemljiste, da li je iko preispitao da li su zainteresovana lica (dakle "mestani") bio pozvan da uzme ucesce u postpuku dodeljivanja tog zemljista, a to je zakonska obaveza??? Ako je sve bilo kako valja, zasto opstina zbog ogromnog interwesovnja svojih gradjana ne ponudi investitoru da sklope ugovor o davanju druge lokacije zauzvrat o ovoj posle "promeni namenu". Ako investitor odbije nagodbu, pa posle jos jendu nagodbu to znaci da je inkoperantan i moze se pokrenuti postupak za utvrdjivanje javnog interesa i aktom vlade promeniti namena te parcele bez obzira cija je, a to inace moze i gradska skusptina bez utvrdjivanja javnog interesa promenom regulacionog plana i onda duguje naravno Crnotrabvcu naknadu za zemljiste. Dakle mogucnosti ima mnogo.

Svojevremeno je ista situacija bila svega stotinjak metara vise sa jednom padinom izmedju solitera, pa je na gradjansku inicijativu, Covic sredio da se tu ipak nista ne gradi.

Daj boze da ti ljudi uspeju da spasu taj parkic... koliko je samo zelenih povrsina na svetu upravo spaseno na takav nacin pa niko nije prozvao ucesnike tih protesta baramaba, prestupnicima i cime sve ne.

Ja tvrdim da je posle one SPO uprave, gradska uprava na celu sa Radom(totalni autsajder), Nenadom (coveku s enesto ocigledno desilo od kad je dobiio drugi mandat, pocev sa onim da je bio na "ocnoj klinici") i Bobicem (totalno deplasirani arhitekta sa neisklesanim greenpeace idealima kojima unistava sve normalno i dobro u ovom gradu) najgora uprava ikada. Pritom gospodja Radmila Hrustanovic, da sve bude komicnije, zivi u zgradi koja se granici sa petim parkicem i u kome su njena deca odrasla (to govori o njenoj nesposobnosti ili nezinteresovanosti a i jedno i drugo za celnika grada ne velja). Tragedija.
 
Stanari sprečili rasčišćavanje Petog parka
Autor: Tanjug | 11.04.2007 - 13:57

Ujedinjeni komšiluk "Petog parka" i muzička grupa Beogradski sindikat saopštili su danas da su uspeli u ranim jutarnjim satima da spreče predstavnike preduzeća "Crnotravac" da počnu raščićavanje zemljišta u tom parku na beogradskoj opštini Zvezdara.
Kako saopštavaju stanari tog kraja ,"munjevitom akcijom komšije su uspele da se okupe i tako odbrane svoj životni prostor, a posle dolaska policije i medija stvari su se stišale". Podseća se da stanari već 23 meseca nailaze na "zid ćutanja" u pokušaju da ostvare svoje zahteve - očuvanje zelene površine od gradnje.
Najavljena je i "demokratska borba za Peti park" uz poziv "svim zainteresovanima" da se u nedelju, 15. aprila, u 14 sati pridruže protestu i koncertu beogradske grupe "Jarboli".
Stanari iz okoline Petog parka već duže se protive gradnji poslovnog prostora na zemljištu tog parka, koji je, kako tvrde beogradske vlasti, oduvek bio građevinsko zemljište, dok je zelena površina koja se na tom mestu nalazi privremena.
Blic : http://www.blic.co.yu/beograd.php?id=1439

park.jpg
 
Коначно се огласише и људи из Црнотравца
Невоље са грађанима
Представници предузећа „Црнотравац” јуче су се у одвојеним изјавама за „Политику” пожалили да им је ускраћено право на улаз у посед грађевинске парцеле на београдској Звездари, јавности познатијој као Пети парк. Они сматрају да су неправедно изложени негативној медијској кампањи која их прати током вишемесечног протеста грађана Звездаре. Кажу да делимично разумеју грађане који протестују, али не и „Београдски синдикат”. Наглашавају да су већ претрпели знатну материјалну штету и да су сувише новца уложили да би сада могли да одустану од градње.

Милан Перовић, адвокат „Црнотравца”, тврди да је по закону полиција требало да их заштити од незадовољних грађана и помогне им да фактички преузму земљиште, што се није догодило.

– Полиција је требало да реагује, а не да стоји по страни, јер смо показали сву потребну документацију. Замислите да неко стане испред туђих кола и не дозвољава власнику да уђе. Нама се управо нешто слично догађа, ми не можемо да уђемо на сопствено земљиште – рекао је Перовић.

Јованка Чолић, заменица директора „Црнотравца”, приложила је на увид Решење Другог општинског суда у Београду о укњижби права коришћења земљишта и изградњи пословног објекта, Решење Општине Звездара којим се одобрава сеча 17 четинара и четири лишћара, Потврду о пријему документације Градског секретаријата за урбанизам и грађевинске послове, Пријаву за тендер и Решење о додели документације.

Град Београд нема намеру да понуди инвеститору „Црнотравац” алтернативну локацију, рекао је јуче тим поводом Ђорђе Бобић, главни градски архитекта, који је истакао да није заинтересован шта ће на крају учинити инвеститор.

– Замислите када бих покупио неколико хиљада потписа грађана и дошао у туђи стан са захтевом да ту отворимо месну заједницу. Имао бих потписе и подршку, али да ли бих имао право да то учиним? – објаснио је Бобић сопствено виђење односа грађана и инвеститора.
Грађани Звездаре наставили су дежурства у Петом парку и истичу да су спремни да поново бране парк од упада непожељних гостију. Како „Политика” незванично сазнаје из неколико независних извора, представници градске управе и „Црнотравца” решени су да подигну кривичну пријаву против Феђе Димовића, члана групе „Београдски синдикат”, јер је „позивао на нереде” на прекјучерашњем протесту.
В. Ј.
[објављено: 13.04.2007.]
извор Политика
линк http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=25150

И јоп једна реакција из Града
Град више није надлежан
...Због великог притиска грађана надлежне службе су преиспитале сву планску документацију, дозволе које поседује грађевинско предузеће „Црнотравац” и утврдиле да не постоје услови за одузимање локације, па према томе, упркос петицији око 4.000 грађана, Звездарци не полажу никакво право на ово парче београдске ледине.

Према мишљењу Ђорђа Бобића, градског архитекте, овај проблем може да буде решен на два начина. Или ће инвеститор заборавити ту локацију, што је тешко остварљиво, јер Градска управа нема намеру да му надокнади трошкове, будући да за то нема основа. Други начин је да инвеститор преко суда потражи правду тако што ће тужити грађане, „јер више није реч о маси, већ о неколико њих, идентификованих као вође групе”.

– Не видим решење према коме ће и једна и друга страна бити задовољне. Једног тренутка ће држава морати да реагује, или ћемо имати забаву која постаје бренд Београда – сматра градски архитекта.

Детаљним планом из 1963. године, каже Бобић, одлучено је да све породичне куће у блоку између улица Станислава Сремчевића и Деспота Оливера буду порушене и уместо њих подигнуте стамбене зграде. Тадашње власнике нико ништа није питао, каже он, већ су једноставно расељени. На месту садашњег „Петог парка” био је предвиђен паркинг, који никада није изграђен.

Потом је 1972. године сачињен генерални план према коме је тај простор намењен за градски центар, што је подразумевало постојање пословног простора и локала. Грађевинско предузеће „Трудбеник” почетком седамдесетих година је изградило стамбене зграде, али не и градски центар. Новим планом из 1987. године, „Петом парку” је само потврђен статус градског грађевинском земљишту.

– Грађани су тада имали прилику да погледају тај план и изјасне се. Примедаба није било. Измене плана су уследиле 2002. године, јер је уочен недостатак места за паркирање, а и улицу поред школе је требало проширити. Тим документом је промењена намена градског центра у пословни стамбени објекат на парцели због које грађани протестују. Грађани на тај план нису уложили приговор, једино је „Зеленило Београд” тражило да дрворед буде задржан, али како је тај захтев био у сукобу са генералним планом, комисија га је одбацила. Дакле, „Пети парк” је више од 40 година грађевинска парцела – објашњава Бобић и додаје да урбанистичка инспекција Министарства за капиталне инвестиције није уочила никакве неправилности.

На примедбу грађана да је јавни увид био усред лета, тачније у јулу месецу, и да нису били обавештени, градски архитекта сматра да то није никакав изговор, јер је позив објављен у дневној штампи.

Процена утицаја на животну средину, на коју Звездарци такође указују као недостатак планске документације, у то време, каже градски архитекта, није била законска обавеза за стамбене блокове. Као саставни део планске документације, она је на снази од децембра 2004. године.

Наш саговорник подсећа да је Скупштина града 2002. године донела одлуку да све неизграђене просторе у граду уреди до привођења намени. По том принципу су и станари солитера на Звездари добили дечје игралиште.

Када је реч о додели грађевинског земљишта, градски архитекта каже да је Грађевинско предузеће „Црнотравац” 25. маја 2000. године на јавном тендеру закупило локацију.

– Више пута сам проверавао процедуру доделе. Надлежни из Дирекције за грађевинско земљиште тврде да је све урађено по закону. Решење о додели јесте мењано, јер се првобитно односило на пословни објекат, а како је детаљним планом из 2002. године на том месту предвиђена изградња пословно-стамбеног објекта, морало је да буде усклађено са планском документацијом. Бруто грађевинска површина није мењана. Инвеститор је добио одобрење за градњу 4.454 квадрата, као што је планом предвиђено – истиче Бобић.

На питање због чега инвеститору није одузета локација, с обзиром на то да је 13. маја 2003. године истекао законски рок свима који нису започели градњу, Бобић каже да је инвеститор тек прошле године уведен у посед и да је физички био спречен да гради.

– Градска комисија за одузимање локација је установила да „Црнотравцу” није престало право коришћења грађевинског земљишта. Уколико је инвеститор до поменутог датума платио надокнаду за уређење грађевинског земљишта и почео да прибавља документацију за издавање одобрења за градњу, тада се сматра да је започео градњу – тврди градски архитекта.

И да је детаљни план измењен, што су тражили житељи Звездаре, у том документу би била задржана стечена обавеза, односно грађевинска парцела, упозорава наш саговорник, јер је грађевинско предузеће „Црнотравац” земљишно књижни корисник.

– Пошто грађани упорно тврде да папири нису у реду, не знам зашто се не обрате суду. Град више ту нема никакву надлежност. И када бисмо хтели да интервенишемо, немамо инструменте. Сада је реч о имовини инвеститора, и то је проблем између њега и грађана, мада грађани нису странка у спору – уверава градски архитекта.

На нашу констатацију да је петицију ипак потписало 4.000 људи, па се тај проблем не може свести само на однос грађана и инвеститора, градски архитекта уверава да не постоји инструмент преко којег се она може процесуирати и одговара примером:

– Ако ваше комшије донесу одлуку да узму ваш стан за потребе месне заједнице, уђу у њега и отерају вас, тачно је да имају петицију и грађанску иницијативу, али су атаковали на ваше власништво. Они, значи, угрожавају вашу имовину. То је идентична ситуација. Сви говоре да градска власт не зарезује грађане. Али, грађани треба да зарезују закон. Уколико се грађанска иницијатива реализује, порука о граду Београду је следећа: било која група грађана може да се организује и сличну ствар заустави. Грађанска иницијатива се организује у време сачињавања плана – сматра градски архитекта.
Уколико би град одузео локацију инвеститору, морао би да му врати уложени новац и плати изгубљену добит, у висини од око 1,5 милиона евра, па градски архитекта пита да ли је исправно да сви Београђани својим парама плаћају вољу и жељу групе грађана.
Маријана Авакумовић
[објављено: 13.04.2007.]
извор Политика
линк http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=25169

И још нешто из Новости
SPORNA PARCELA
PRED Komisijom koja utvrđuje da li su se ispunili uslovi za prestanak prava korišćenja zemljišta se na poslednjem sastanku našao i "Peti parkić". Komisija je pregledala svu dokumentaciju i ustanovila da nema uslova da investitoru prestane pravo korišćenja.
- To jeste zemljište oko koga se diglo mnogo prašinne, ali zakonski nema uslova da se ospori pravo korišćenja - ističe Vesna Raca Radisavljević. - Zemljište je uknjiženo i investitor je, kako je navodio, pokušavao sve vreme da započne gradnju. Možda je ta parcela predmet za raspravu na nekom drugom nivou, ali što se nas i zakona tiče, mi nismo mogli da donesemo drugačiji zaključak.
Извор Вечерње новости
линк http://www.novosti.co.yu/code/navigate.php?Id=14&status=jedna&vest=102387&datum=2007-04-13
 
Град Београд нема намеру да понуди инвеститору „Црнотравац” алтернативну локацију, рекао је јуче тим поводом Ђорђе Бобић, главни градски архитекта....
Zašto grad nema takvu nameru? ....malo im je 4.000 potpisa?
Koliko treba da bude,pada grad ima nameru? ...100.000?

Trebalo bi Grad, investitora i Građane dovesti na neku TV-stanicu da malo porazgovaraju o mogućem rešenju.
 
ajde da zamislimo i da grad pristane na to da ponudi investitoru drugu lokaciju a sta ako investitor ne pristane a na to ima pravo

Ovi u gradu da su pametni lepo bi ponudili Crnotravcu novu lokaciju ako zeli da izadje u susret gradjanima i onda lepo da ceo problem prebace na njega a ne ovako da se prica razvlaci po medijima, jos ce i politiku da umesaju
 
Vrh