Šta je novo?

Pepelište TE Obrenovac

boca-ica

Expert
Učlanjen(a)
02.04.2010.
Poruke
9.717
Pohvaljen
4.641
U Beogradu ponekad osvanu posle kiše , šoferšajbne sa žutim vlažnim flekama , kažu to je vetar iz Sahare sve sa peskom donet kišom . Mnogo bliže u rubnom delu imamo veliki ekološki problem Beograda i to pepelište TE Obrenovac . Pepeo ma kako štićen čini štetu Beogradu i stanovnicima.

Iz kopova se železničkim vagonima doprema ugalj do TE, i vracaju prazni po nove tovar pri kopu.
Kopovi su se pomerali a ostale ružne rupe, koje po zakonu moraju da se vrate prirodi. To se ne čini, vec samo se otvori novo nalazište i tako decenijama.

Googlom izdaleka na teritoriji Beograda se vrlo lako uoči ružna ogromna siva fleka - pepelište.
Tu i tamo ekologije radi , pojavi se po neki tekst i ne retko se postavi uvek isto pitanje koje i dalje nema odgovor. Zašto se vagoni vracaju prazni , kada mogu u napuštene kopove da smeste pepeo, a po poravnanju terena, isti pošumiti.
 

Marcus Lupus

Higher intermediate
Učlanjen(a)
04.01.2010.
Poruke
584
Pohvaljen
459
Zto što vladari žive u iluziji da ih njihovo bogatsvo štiti i od prljavog vazduha.
 

boca-ica

Expert
Učlanjen(a)
02.04.2010.
Poruke
9.717
Pohvaljen
4.641
Pepeo + voda daju neku ugljeničnu kiselinu i to sve uzvodno blizu Save i tako decenijama i ne samo kad pada kiša nego
da vetar ne bi nosio pepeo obezbedili su vodenu zavesu Gde se sliva ta voda ili tačnije ugljenična kiselina nego u Savu :bash:
Od pepelišta nizvodno ka Beogradau uz Savu je sve je zona za vodonabdevanje, pa nizvodno ide Ada Ciganlija i tako redom

S druge strane umesto ta Jalovišta da urede ,kako je propisano zakonom , ovh dana imamo prilike da vidimo u medijima, kuda zapravo sredstva odlaze, umesto da leče teške ekološke rane.
 

Ambassador

Advanced
Učlanjen(a)
04.07.2007.
Poruke
3.096
Pohvaljen
4
Lokacija
Belgrade
Obrenovac je mnogostruko smanjio izbacivanje pepela u vazduh, sada takoreći izbacuje samo paru. U dimnjak su ugrađeni električni prečišćivači, i to pre nekoliko godina - dim koji izlazi iz TE je sada beo, a ranije je bio crn. Za skladištenje pepela - nemam pojma.
 

boca-ica

Expert
Učlanjen(a)
02.04.2010.
Poruke
9.717
Pohvaljen
4.641
Bilo ih je po novinama , sve su slikane tako da pokazuju siteme zaštite (vodene zavese ) kako bi javnost kolko tolko umirili
prave neverovatne razmere možeš videti sa google eart i to je dovoljno da svako shvati kolika je to eko bomba
ogromna ružna siva fleka ne možeš omašiti ni sa meseca da posmatraš .... strašno...

Nisam nikada postavio ikavu sliku, pa ako iko natrči na koju, nek okači,
razlog , ja ne umem.(ma bilo je neko uputstvo negde al ga sada nema) :(
 

vucko

Professional
Učlanjen(a)
20.04.2008.
Poruke
21.040
Pohvaljen
13.521
Lokacija
Zvezdara
Bio sam na praksi u tentu letos,unapredili su stvarno sisteme za sagorevanje i emisiju,ostaje im jos ta skladista pepela da srede.Bice i to za neku godinu,imate slike na sajtu tent.rs
 

boca-ica

Expert
Učlanjen(a)
02.04.2010.
Poruke
9.717
Pohvaljen
4.641
@vucko
Super , skoro insajder
i sto pepeo ne vrate u jalovište , zatrpaju i pošume , a tako i tako vagoni se vracaju prazni ?
 

boca-ica

Expert
Učlanjen(a)
02.04.2010.
Poruke
9.717
Pohvaljen
4.641
Samo letimični pogledom sam video da govore
onovom projektu za smanjenje razvejavanja pepelai o smanjenju utroška 18 miliona tona vode,
Pri tome se oko svega togaviše više angažuje Evropa i Japan a kumuje svemu tome Dulič
tako piše pa još spominju i nekih 450 miliona evra (odsuporavanje) od koih će pola od EPSa a pola donacije

Kada se zatrpa i pošumi nema nikakvog smanjenja razvejavanja i zalivanja vodom nego se dobije šuma a ne opet planinu pepelište

@Vucko
velike pare, veliki igrači , tako da nije preporučljivo komentarisati. Jel se o tome radi ?
pa taj pepeo kad ga vetar ponese i na Zvezdarsku šumu padne kisela kiša, to ti ne smeta, pa .... ,, nisam previse ulazio u pricu oko toga ,,
Edit
:) Hvala za link :)
Za sadašnje stanje odgovorni SVI MI što ćutimo , evo ja bar napisa koj reč , pa mi je malo ,, lakše,, a Vi ?
 

vucko

Professional
Učlanjen(a)
20.04.2008.
Poruke
21.040
Pohvaljen
13.521
Lokacija
Zvezdara
Ma kakvi,ne radi se o velikim igracima vec nemogucnosti da se ista oko toga promeni.EPS je vocka cudnovata.Ne mogu da menjam ceo svet,a glavno sto primetih je da je zagadjenje u beogradu visestruko vece od strane koriscenja loseg goriva pogotovu d2 dizela umesto eurodizela.A i dobar deo grada nema centralno grejanje vec grejanje na mazut bez obzira sto ima kotlarnice.

Recimo,kod mene u kraju su jaslice koje se greju mazut.

Te stvari se mogu promeniti ponajvise oko kotlarnica i goriva i to na nivou grada.EPS je na nivou drzave i ne moze se tu nista uraditi bar ne u skorije vreme.
 

boca-ica

Expert
Učlanjen(a)
02.04.2010.
Poruke
9.717
Pohvaljen
4.641
Gledao sam TV prilog o pepelištu još ne verujem da je to moguce

1 i dalje se forsira i ulaže novca u zaštita pepelišta umesto jednostavnijeg odvoženje istog u prazna jalovišta , zatrpavanjem omoguciti dogledno pošumljavanje

2 Pošumljavanje na poziciji sadašnjeg pepelišta očekuju tek za 25 godina :bash: :notok: :bash:


Strašno , to znači da kada stigne vreme za pošumljavanje sadašnjeg pepelišta, mnogi od nas neće biti živi a njihov sistem ce i dalje ....

Poražavajuće za sve Beograđane. Svi napori i ukazivanje su beskorisni , važno da oni sprovode svoje nedodirljive provizijaške akcije sa ugljem a eto može i sa pepelom. - neverovatno
 

direktor

Professional
Učlanjen(a)
10.10.2008.
Poruke
31.700
Pohvaljen
22.620
Oni su krelci umjesto da taj pepeo iskoriste za podlogu autoputa kao u njemackoj i smanje cjenu kilometra za 100 000e ali kako bi zaradili slilni lezlebovici sa sljunkarama kamenolomima :rant: :bash:
 

boca-ica

Expert
Učlanjen(a)
02.04.2010.
Poruke
9.717
Pohvaljen
4.641
Vau ... da direktor ne napisa mogucu primenu pepela u ogromnim količinama, ne bih ni znao da je i to moguce .... b r a v o :kk: :) :kk:
zna li neko zašta još može da se iskoristi u velikim količinama :gobb:
 

boca-ica

Expert
Učlanjen(a)
02.04.2010.
Poruke
9.717
Pohvaljen
4.641
Zahvaljuci našem Vucku, pregledao sam sajt

http://www.riokostolac.rs/

Za TE Kostolac samo reci hvale za zaštitu lokalnog ekosistema i ponovnom osvajanju terena neprestano izloženog stresu i poremećajima.
tj. saniranju njihovog pepelišta :kk: :kk: :kk:
u odnosu na Beogradsko pepelište TE Obrenovac :notok: :notok: :notok:
 

boca-ica

Expert
Učlanjen(a)
02.04.2010.
Poruke
9.717
Pohvaljen
4.641
:) U R A A A :) ... Napokon :pob: najnovijI PREDLOG STRATEGIJE RAZVOJA GRADA mart 2011 . vredi ovaj Beobuild vrediiiii :cool:

Приоритетни пројекат 3.3.
Санација и рекултивација депонија пепела и шљаке у општини Обреновац
као и напуштених копова у општини Лазаревац
Термоелектране ,,ТЕНТ А“ и ,,ТЕНТ Б“ као гориво користе лигнит и на годишњем
нивоу стварају преко 6 милиона тона летећег пепела, који се неадекватно складишти,
што доводи до неконтролисаних секундарних емисија у ваздух. Депоније пепела се[size=?][/size]
налазе у атару села Грабовац (600 hа) и у близини ,,ТЕНТ А“, непосредно поред Саве
(400 hа) и заузимају преко 1000 hа најплоднијег обрадивог земљишта. Еолска ерозија
пепела јавља се кад је време суво и ветровито, а системи заштите на депонијама пепела
не раде на задовољавајући начин. У случају удеса, пепео се излива у водотокове, а
загађују се и земљиште и подземне воде, тако да становници околних насеља не могу да
користе локалне изворе. Укупна количина суспендованих честица на мерном месту у
Грабовцу била је од 157 до 1000% преко ГВИ за ненастањена подручја. Прималац
отпадних технолошких и вода са депоније ,,ТЕНТ А“ је река Сава, док се преливне и
дренажне воде са депоније пепела ,,ТЕНТ Б“ преко канала Вукићевица и мелиоративног
система Скела–Грабовац испуштају, такође, у реку Саву.
Посебно ће бити значајна темељна рекултивација напуштених површина дневних
копова угља на територији општине Лазаревац и њихово евентуално ангажовање за
потребе других активности (рекреација, индустрија и сл.).
Без обзира на биолошке, технолошке и друге потешкоће, санација и рекултивација
пепелишта представља прворазредан задатак.

Рок извршења:
2011–2016. година
Извор финансирања: ЕПС и Буџет Републике
Одговорност: ЕПС
Напомена: Обавеза извршења је утврђена републичком регулативом. :gobb:
 

Bulevarac

Advanced
Učlanjen(a)
26.12.2008.
Poruke
2.408
Pohvaljen
1.669
boca-ica":2uc7wmd4 je napisao(la):
:) U R A A A :) ... Napokon :pob: najnovijI PREDLOG STRATEGIJE RAZVOJA GRADA mart 2011 . vredi ovaj Beobuild vrediiiii :cool:

Приоритетни пројекат 3.3.
Санација и рекултивација депонија пепела и шљаке у општини Обреновац
као и напуштених копова у општини Лазаревац
Термоелектране ,,ТЕНТ А“ и ,,ТЕНТ Б“ као гориво користе лигнит и на годишњем
нивоу стварају преко 6 милиона тона летећег пепела, који се неадекватно складишти,
што доводи до неконтролисаних секундарних емисија у ваздух. Депоније пепела се[size=?][/size]
налазе у атару села Грабовац (600 hа) и у близини ,,ТЕНТ А“, непосредно поред Саве
(400 hа) и заузимају преко 1000 hа најплоднијег обрадивог земљишта. Еолска ерозија
пепела јавља се кад је време суво и ветровито, а системи заштите на депонијама пепела
не раде на задовољавајући начин. У случају удеса, пепео се излива у водотокове, а
загађују се и земљиште и подземне воде, тако да становници околних насеља не могу да
користе локалне изворе. Укупна количина суспендованих честица на мерном месту у
Грабовцу била је од 157 до 1000% преко ГВИ за ненастањена подручја. Прималац
отпадних технолошких и вода са депоније ,,ТЕНТ А“ је река Сава, док се преливне и
дренажне воде са депоније пепела ,,ТЕНТ Б“ преко канала Вукићевица и мелиоративног
система Скела–Грабовац испуштају, такође, у реку Саву.
Посебно ће бити значајна темељна рекултивација напуштених површина дневних
копова угља на територији општине Лазаревац и њихово евентуално ангажовање за
потребе других активности (рекреација, индустрија и сл.).
Без обзира на биолошке, технолошке и друге потешкоће, санација и рекултивација
пепелишта представља прворазредан задатак.

Рок извршења:
2011–2016. година
Извор финансирања: ЕПС и Буџет Републике
Одговорност: ЕПС
Напомена: Обавеза извршења је утврђена републичком регулативом. :gobb:
Lepo, samo nigde ne pise koliko to kosta, da vidimo koliko je onda realno.
 

orion

Advanced
Učlanjen(a)
11.09.2008.
Poruke
2.401
Pohvaljen
1.414
Lokacija
Beograd
direktor":e0yc1ozd je napisao(la):
Oni su krelci umjesto da taj pepeo iskoriste za podlogu autoputa kao u njemackoj i smanje cjenu kilometra za 100 000e ali kako bi zaradili slilni lezlebovici sa sljunkarama kamenolomima :rant: :bash:
Oво је занимљива информација. Једино треба имати на уму да ТЕНТ користи лигнит тако се се као продукт сагоревања добије пепео који је као прашина. Вероватно је другачија прича када се користи камени угаљ. У сваком случају било би занимљиво да мало елaборираш ако имаш више информација о могућој примени.
 

Nick Slaughter

Intermediate
Učlanjen(a)
15.07.2009.
Poruke
415
Pohvaljen
163
direktor":1ooxava2 je napisao(la):
Oni su krelci umjesto da taj pepeo iskoriste za podlogu autoputa kao u njemackoj i smanje cjenu kilometra za 100 000e ali kako bi zaradili slilni lezlebovici sa sljunkarama kamenolomima :rant: :bash:
Upravo tako!
Maloumna vrhuška u Serbiji ne koristi mogućnost da eliminiše taj pepeo na najbolji mogući način kao što to rade mnoge pametne države.
Podloga za puteve od tog pepela je i jeftinija i kvalitetnija.
A srednjevekovna Serbija prosto vapi za infrastrukturom i kvalitetnim putevima!
 

Karlo del Ponte

Advanced
Učlanjen(a)
20.11.2011.
Poruke
2.479
Pohvaljen
4.935
Lokacija
Svuda po malo
Bulevarac":1u82gwjr je napisao(la):
boca-ica":1u82gwjr je napisao(la):
:) U R A A A :) ... Napokon :pob: najnovijI PREDLOG STRATEGIJE RAZVOJA GRADA mart 2011 . vredi ovaj Beobuild vrediiiii :cool:

Приоритетни пројекат 3.3.
Санација и рекултивација депонија пепела и шљаке у општини Обреновац
као и напуштених копова у општини Лазаревац
Термоелектране ,,ТЕНТ А“ и ,,ТЕНТ Б“ као гориво користе лигнит и на годишњем
нивоу стварају преко 6 милиона тона летећег пепела, који се неадекватно складишти,
што доводи до неконтролисаних секундарних емисија у ваздух. Депоније пепела се[size=?][/size]
налазе у атару села Грабовац (600 hа) и у близини ,,ТЕНТ А“, непосредно поред Саве
(400 hа) и заузимају преко 1000 hа најплоднијег обрадивог земљишта. Еолска ерозија
пепела јавља се кад је време суво и ветровито, а системи заштите на депонијама пепела
не раде на задовољавајући начин. У случају удеса, пепео се излива у водотокове, а
загађују се и земљиште и подземне воде, тако да становници околних насеља не могу да
користе локалне изворе. Укупна количина суспендованих честица на мерном месту у
Грабовцу била је од 157 до 1000% преко ГВИ за ненастањена подручја. Прималац
отпадних технолошких и вода са депоније ,,ТЕНТ А“ је река Сава, док се преливне и
дренажне воде са депоније пепела ,,ТЕНТ Б“ преко канала Вукићевица и мелиоративног
система Скела–Грабовац испуштају, такође, у реку Саву.
Посебно ће бити значајна темељна рекултивација напуштених површина дневних
копова угља на територији општине Лазаревац и њихово евентуално ангажовање за
потребе других активности (рекреација, индустрија и сл.).
Без обзира на биолошке, технолошке и друге потешкоће, санација и рекултивација
пепелишта представља прворазредан задатак.

Рок извршења:
2011–2016. година
Извор финансирања: ЕПС и Буџет Републике
Одговорност: ЕПС
Напомена: Обавеза извршења је утврђена републичком регулативом.
:gobb:
Lepo, samo nigde ne pise koliko to kosta, da vidimo koliko je onda realno.
Чињеница да се не види колико то кошта је знак да за ово није направљена озбиљна студија, и са те стране, Булеварац је у праву, што се не зна у шта улажемо.
Али, много боље питање колико нас купо кошта садашње стање?
1. Већина топлотне енергије угља, која се не може претворити у електричну, расипа се безвезе на грејање реке Саве. Са том топлотном енергијом може бити покривен вероватно и цео Београд! Пројекат топловода за Београд је неколико пута покретан и стопиран, последњи пут 2000. јер себични политичари нису хтели да подрже ни оно мало доброг и паметног из претходне власти!
2. Уништавање, или снижавање употребне вредности за хиљаде хектара најквалитетнијег, алувијалног пољопривредног земљишта.
3. Опуртунитетни трошак скупљег коришћења камених агрегата за путеве, док је пепео на располагању, и ближи Београду и Војводини од било ког већег каменолома. Чак и ако није много квалитетан за путеве, може бити коришћен за тампон слојеве или насипе, за шта је сигурно бољи од земље здравице или песка нула.
4. Трошкови лечења људи.
5. Немогућност развоја туризма и остале штете.

Извесно је да са новијим технологијама парних турбина можемо искористити 35% топлотне енергије угља, уместо садашњих 25%. Уз боље коришћење енергије за грејање, стимулисање енергетске ефикасности итд. можемо продужити неку енергетску перспективу, јер при садашњем нивоу ископавања имаће угља за наредних 30-так година. :dil:
 

b_tuta

Intermediate
Učlanjen(a)
10.04.2010.
Poruke
293
Pohvaljen
35
Sto znaci da ce ga nestati najverovatnije za 10 :|
 

Lord

Intermediate
Učlanjen(a)
05.05.2012.
Poruke
273
Pohvaljen
488
Karlo del Ponte":16t9rw3c je napisao(la):
1. Већина топлотне енергије угља, која се не може претворити у електричну, расипа се безвезе на грејање реке Саве. Са том топлотном енергијом може бити покривен вероватно и цео Београд! Пројекат топловода за Београд је неколико пута покретан и стопиран, последњи пут 2000. јер себични политичари нису хтели да подрже ни оно мало доброг и паметног из претходне власти!

Rasipa se, tačno je ali te priče da se od te tople vode može pokriti ceo Beograd su smešne. Te vode kao prvo nema u tolikoj količini, a kao drugo mala je početna temperatura da bi uz gubitke kroz primarni sistem došla do neke podstanice na NBG sa zadovoljavajućom temperaturom.

Da ne bismo lupali kao maksim po diviziji, sve mozemo da (grupo) sracunamo, inzenjerski nazvano 'puta puta' pa da krenemo:

Ako znamo da 100% energije uglja:

-samo 90% se moze pretvoriti u toplotu;

- dalje tih 90% od pocetne energije ulazi u sistem pravljenja super-zagrejane vode, a što je voda zagrejanija gubitak je manji pri konverziji u mehanicku energiju. Radna temperatura je oko 550C dok je teorijski maksimum negde preko 600C. Sa takvim temperaturama od početnih 100% energije uglja samo se 40%-45% troši na dobijanje električne energije, pritom gubici u sistemu turbina i generatora su oko 6-8% sto sa onih 10% na pocetku dobijamo da se u otpadnoj toploj vodi u izuzetno idelaizovanm slučaju nalazi: 100%-10%-43%-7%=40% Od ukupne količine uglja.

- 40% energije od otpadne vode je slično sa 40-45% energije koliko elektrana zapravo efektivno iskoristi za proizvodnju struje, a to je za TENT-A maksimalno 1650MW, znači u idelnom slučaju, u maksimalnom radu, da kažemo možemo da računamo i na 1650MW otpadne tople vode. To se slaže sa podatkom da se kogeneracijom (pravljenjm struje i tolpe vode za toplane u isto vreme) može napraviti efikasnost i do 80% sto odgovara gruboj proceni da se od 100% energije uglja dobija 40% struje + 40% tople otpadne vode.

Koliko je to tople vode?

toplifikacioni%20sistem-mala.jpg


Kao sto znamo TENT-A sada deo te otpadne vode koristi za zagrevanje 85% (Plan mreže je na slici iznad) Obrenovca odnosno kosristi malo manje od 200MW za zagrevanje 11.186 potrošača. Ako grubo extrapoliramo ovu vrednost dobijemo da je sa ostatkom od 1650MW-200MW=1450MW otpadne tople vode možemo da zagrejemo ne više od 81000 ljudi. I to je jako preterano, jer sa udaljavanjem od termoelektrane potrebna nam je veća snaga jer su gubici veći - i odnos potrebna snaga/potrošač nije linearan. Ne može se porediti efikasnost zagrevanja Obrenovca koji je realtivno blizu sa prvim blokovima na NBG. Ne znam koliko je taj gubitak ali svakako je manja efikasnost od ove trenutno.

Dakle koliko se to isplati, uložiti pare kao jedan most preko ade bez pristupnih saobraćajnica da bi se snabdelo toliko ljudi je diskutabilno. Svakako je ekološki dobro, i svakako ima neku isplativost na duže staze, ali koliku? Da li se više energije sačuva i manje zagadi priroda ako napravimo jedan most tamo gde je potrebno ili završimo obilaznicu? Nemojte verovati svemu što pišu mediji koji ko zna odakle dobijaju informacije. Ne kažem da je projekat vrelovoda TENT-NBG loš, ali nije ni zlatna koka nosilja i obilje 'besplatne' tople vode za milion ljudi. Prema ovim podacima mislim da ima mnogo prečih i brže isplativih i zelenijih projekata od ovog.
 

boca-ica

Expert
Učlanjen(a)
02.04.2010.
Poruke
9.717
Pohvaljen
4.641
....Ako u Srbiji postoji TENT kao termoelektrana koja obezbeđuje polovinu struje za čitavu zemlju, onda to, pri sličnom incidentu, predstavlja veliki rizik za državu,
i nije u skladu sa onim što sledi tokom procesa pridruživanja EU.
Sad se već mora otvoriti pitanje da li će se novac koja će stići kao pomoć iz evropskih fondova iskoristiti za skupu i neodrživu rehabilitaciju postojećih termoelektrana i rudnika uglja
ili će se razmisliti o decentralizaciji energetskog sistema i alternativnim izvorima...

izvor http://www.dw.de/sprema-li-se-balkan-za ... a-17725180
 

orion

Advanced
Učlanjen(a)
11.09.2008.
Poruke
2.401
Pohvaljen
1.414
Lokacija
Beograd
Прича о неопходности децентрализације електроенергетског система ће подићи притисак свакоме ко зна нешто о енергетици. Наравно разни промотери догми и њихови слепи пратиоци ће о томе причати као о највећем достигнућу.
 

boca-ica

Expert
Učlanjen(a)
02.04.2010.
Poruke
9.717
Pohvaljen
4.641
Dogme i promoteri..... može biti :)
konkretno ja sam navedeni članak DWa drugačije shvatio
da mi treba da poradimo na sebi kako bi ,,veca,, polovina bila iz obnovljivih izvora
koj su manje rizični po zdravlje i ekologiju :)
više obnovljivih izvora sa hidro, vetro, solarnih resursa...
 
Vrh