Novi Sad - Opšta tema (gradski život i vesti)

[hazard]

Cisto faktografski:

1918 vojvodina se dobrovoljno prikljucila kraljevini srba, hrvata i slovenaca.

Ovo nije tacno. 24. novembra 1918. Srem se prikljucio Srbiji (odlukom narodne skupstine Srema izabrane za tu priliku) a 25. novembra Backa, Baranja i Banat (takodje odluke narodne skupstine tih krajeva, izabrane sa tu priliku) su se pripojile Kraljevini Srbiji. Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca proglasena je 1. decembra 1918. U nju su usli Srem, Baranja, Backa i Banat kao vec sastavni delovi Kraljevine Srbije.

ja sam siguran da najmanje sto vojvodina zasluzuje je da tu i tamo istakne svoje ime i svoj glavni grad koji su mnogo stariji i od same drzave srbije a bez da se mi ovde osecamo izneverenim. najbolje da su stavili natpis "dobrodosli na exit, samo 80km pored beograda, u srcu srbije"

Ovo takodje nije tacno. Srpska Vojvodina (pod tim imenom) samo-proglasena je od strane Srba u tim krajevima kao autonomna jedinica unutar austrijskog cartsva 1848. godine. Pre toga kao politicki entitet nije postojala. Valjda znamo kada je bio prvi i drugi srpski ustanak, te hati-serif, dakle Vojvodina kao politicki entiet nije starija od moderne drzave Srbije. Sastojala se od Backe, Srema, Banata i Baranje. Glavni grad bili su Sremski Karlovci, kasnije Zemun, zatim Veliki Beckerek (danasnji Zrenjanin), onda Temisvar. Pre 1848. samo ime vojvodina uopste nije bilo ni korisceno za te predele, tako da reci da je Vojvodina starija od Srbije jednostavno netacno.

1849. carskom odlukom Srpska Vojvodina je "priznata" tako sto je transformisana u "Vojvodstvo Srbiju i Tamiski Banat" (da, zvanicno ime zapravo je bilo Srbija). Glavni grad bio je Temisvar. Ova autonomna oblast ukinuta je 1860. Dakle ta tradicija se sastoji od 12 godina u Austrijskom carstvu, a Novi Sad nije bio glavni grad.

Nesto sto se zove "Vojvodina" (mislim na administrativnu, politicku jedinicu - od 1848. ime je ostalo za region, neformalno) pocinje da postoji 1945., i tada je tek prvi put glavni grad Novi Sad.

Ovo cisto faktografski zelim da ispravim, jer se ljudi generalno mnogo frljaju sa istorijom, narocito u ovom slucaju.

Izvinjavam se za oftopicarenje.

 

[razgradjevinar]

Ovo nije tacno. 24. novembra 1918. Srem se prikljucio Srbiji (odlukom narodne skupstine Srema izabrane za tu priliku) a 25. novembra Backa, Baranja i Banat (takodje odluke narodne skupstine tih krajeva, izabrane sa tu priliku) su se pripojile Kraljevini Srbiji. Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca proglasena je 1. decembra 1918. U nju su usli Srem, Baranja, Backa i Banat kao vec sastavni delovi Kraljevine Srbije.

danas, 100 godina kasnije, poslanicima narodne skupstine srbije potrebno je tri meseca da oforme vladu tako da ceo proces formiranja kraljevine SHS sigurno nije zavrsen za par dana, od 25 novombra do 1. decembra 1918. naravno da su se ovi krajevi pripojili srbiji a ne sloveniji ili hrvatskoj, koje nisu ni postojale kao drzave vec su kao i sama vojvodina bile deo velikog carstva koje je izgubilo rat ali sve je to bio deo jednog veceg plana o stvaranju kraljevine juznih slovena, tj teritoriji kojom ce da vlada srpski kralj. ono sto sam ja hteo da naglasim je DOBROVOLJNOST, tj da su skupstine tih krajeva izglasale prisajedinjenje sa maticom.

1849. carskom odlukom Srpska Vojvodina je "priznata" tako sto je transformisana u "Vojvodstvo Srbiju i Tamiski Banat" (da, zvanicno ime zapravo je bilo Srbija). Glavni grad bio je Temisvar. Ova autonomna oblast ukinuta je 1860.

sto se tice istorijskih fakata ja znam za jedan, a to je da je berlinski kongres odrzan 1878 te da je srbija tada postala medjunarodno priznata samostalna drzava a da je beograd glavni grad kraljevine srbije od 1882 (pre toga 1841 glavni grad knezevine, dela velikog turskog carstva).

istoriju pisu pobednici a tumace je svi, kako kome odgovara

 

[Feanor]

Posto vidim da se nije saslusao savet moderatora moram da dodam:

Vojvodina je imala autonomiju u okviru austrijskog carstva... Znaci Srbi su imali autonomiju u odnosu na Austriju...
Zasto se danas trazi autonomija za Srbe u odnosu na druge Srbe kojima su se svojom voljom pridruzili pre jednog veka stvarno ne znam?!

Ime Vojvodina i autonomija su izgubile smisao vec 1918. i vestacki su osmisljene 1945. A kakve namere su imali ti sto su nesto radili 1945. ostavljam vasoj savesti da procenite... Da ne pominjemo da sve sto se tice AP Vojvodine i unutrasnjeg uredjenja Srbije u SFRJ od 1945. i 1974. nije doneto nikakvom demokratskom procedurom nego dekretom... Tek tu secesionisti nemaju pravo da se pozivaju na "vec stecena prava" i demokratsku tradiciju...

Takodje "glavni grad" je isto sto i prestonica tj. prvi grad jedne DRZAVE... Autonomija nije ni drzava ni republika... Ako se Novi Sad naziva "samo" "Novi Sad, Srbija" ili "administrativni centar AP Vojvodine - Novi Sad" nista nece faliti nikome... Gde je tu problem?

Vojvodina nije regija vec AP... Srbija je totalno neprakticna da se organizuje po regijama...

Pravdanje secesionistickih provokacija time da neko "treba da zadrzi pare koje zaradi" je tek smesno...

SVAKO u Srbiji treba da zadrzi pare koje zaradi i to se zove decentralizacija... Naravno da razuman novac ide u centralnu kasu... Znaci dva nivoa vlasti, centralna i lokalna... A ne da se tu umece jos jedan nivo da gazde iz Novog Sada uzimaju sebi lovu kao gazde iz Beograda...

Veca autonomija od ove je federalizacija zemlje... O tome se ovde i radi... Ponovicu jos jednom, pravdanje ili pravljenje ludim pred ovakvim secesionistickim provokacijama koje se godinama provlace mic po mic je samo licemerje, zla namera ili krajni oblik naivnosti...

 

[miki_ns]

Ajd sad, i ovo je OT.
Ko sto mi se k..nja od onih koji misle da Beograd treba da odlučuje o svemu, tako mi se isto k..nja od onih koji bi napravili Vojvodinu pa u Novom Sadu odlučivali šta će da se radi u Vršcu ili Pančevu.

E sad što se tiče autonomije, postoji jedno vrlo jednostavna i suštinski dokazana činjenica bilo gde u svetu - nivo stečenih prava nikada ne može da se smanji bez (pre ili kasnije) katastrofalnih rezultata - najsvežiji dokaz je baš Srbija, u pokušaju da stavimo Kosovo pod potpunu kontrolu (pa je kao kolateralna šteta ukinuta i autonomija Vojvodine), dobili smo kontra efekat, uz malo pameti i mnogo pregovaranja i vrlo, vrlo široku autonomiju, mogli smo se tamo još slobodno kretati, sa sve prisutnim državnim organima Srbije. Dokaza po svetu ima koliko hoćete, svako smanjenje autonomije regiona (koju su već dostigli) u pravilu rezultuje barem krizom.
Nasuprot tome povećanje autonomije regiona obično stabilzuje zemlju (primer Španija je nakon disolucije upavljanja Kataloniji i Baskiji politički mnogo stabilnija nego pre, do te mere da je čak i baskijska ETA odustala od borbe).

Ja recimo nisam kao dete odrastao u Vojvodini (mada sam često dolazio), ali je i meni koji ovde živim poslednjih 24 godine sasvim jasno zašto ljudi ovde gunđaju - jer su sa odličnog životnog standarda svedeni na poprilično bedan.

Od momenta kad se snažno centralizovala vlast u republici neto efekat je:
- potpuna deindustrijalizacija pokrajine (a industrijalizovala se i za Austro-ugarske, SHS i SFRJ)
- propadanje poljoprivrede
- propadanje kulturnih ustanova - Izdavačko preduzeće Matice Srpske je otišlo u stečaj pre nekih 4-5 godina, eto ispalo je da je ključna kulturna institucija Srba osnovana u tuđinskom carstvu, živelo punom snagom u SHS i SFRJ i kolapsirala u samostalnoj Srbiji - da li to znači da kad si u matičnoj državi svoga naroda negovanje nacionalne kulture postaje nebitno??!!!
- zapuštanje infrastrukture
a) kanali su zaparloženi, a nadležnost nad njima je dugo posle 1990 bila čisto na republičkom nivou, posle su napravljene Vode Vojvodine, ali faktički bez novca, pa je valjda cilj da se i dalje ništa ne radi
b) željeznička infrastruktura - nasleđena od K&K, modernizovana koliko toliko u SFRJ (elektrifikacija, lokomotive, EMV, dizeli) je totalno zapuštena, a zapuštanje je počelo ukidanjem ŽTP Novi Sad, koji je u momentu gašenja imao prilična sredstva na računu, plan nabavke novih lokomotiva (JŽ serije 442, najbrže i najbolje koje su postojale na JŽ), novih EMV-ova - rezultat pare otišle, nabavilo se nije ništa, a EMV koje su bile domicilne ŽTP Novi Sad (11 kom) su ili rashodovane, delom preseljene za Beograd, tek poneka se sad vraća u život
c) putna infrastruktura - nekada su putevi u Vojvodini (što i nije čudo s obzirom na teren) bili ravni, bez rupa, održavani, sad ne liče ni na šta (samo napomena prva traka auto puta Beograd (Batajnica) - Novi Sad - Subotica je izgrađena samodoprinosom u Vojvodini, a odmah je kupljeno i zemljište za drugu traku, a kako je izgradnja auto puteva posle postala republički "biznis" (čitaj ministarsko namirivanje) vidimo koliko je trebalo da se napravi druga.

Da ne pričamo da je recimo naplativost računa za struju u Vojvodini na nivou 92-93%, a da Elektrovojvodina ima "protočni račun" pa sredstva završavajau automatski na zajedničkom računu EPS-a koji je u gubicima, jer je naplata ponegde svega 30%.

E za ovakve stvari treba decentralizacija, i to ne samo Vojvodini. Da li će se nešto zvati glavnim gradom ili ne, to je budalaština. Za Insbruk se kaže da je glavni grad pokrajine Tirol u Austriji, pa niko ne misli da prave državu. Za Krakov se kaže da je glavni grad vojvodstva Donje Poljske pa nisam čuo da tamo protestuju zbog tog naziva. Segedin je sedište (glavni grad) provincije Čongrad, pa ne vidim da se Mađarska raspada. Mi samo pravimo dreku umesto da bilo šta radimo.

Stvar bi se da hoće, rešila vrlo lako, Vojvodina kao pokrajina bi dobila nadležnosti nad infrastrukturom (možda bez auto puta i koridorske pruge) i dopustilo bi joj se da pokuša da je oživi koliko god bolje može, siguran sam da je ljudima u Novom Sadu i Somboru mnogo jasniji značaj pruge Novi Sad - Bogojevo - Sombor, nego što je to centrali ŽS-a u Beogradu, isto je i sa magistralnim pravcima u Vojvodini. Iste ovakve nadležnosti treba dati i drugim regijama, a za gomilu stvari direktno lokalnim samoupravama, ako uopšte mislimo da se stanje popravi.
Naravno, za to bi trebalo obezbediti im i sredstva (tzv. izvorne prihode), a to bi se lako postiglo (da se hoće), tako što bi se recimo od 18% PDV-a, određeni postotak automatski uplaćivao na lokalnom nivou, drugi na regionalnom (pokrajinskom) a ostatak bi išao u republički budžet. To tako funkcioniše u istinski funkcionalnim decentralizovanim državama, jer centralna država i tako ne brine o budalastim stvarima tipa regionalnih puteva, i lokalnih parkova (a i to je kod nas jedno vreme bio slučaj). Naravno sredstva za centralnu državu bi bila znatno manja, ali bi i njene obaveze bilo znatno manje pa bi mogla da se posveti onome čime treba da se bavi, ekonomskom strategijom zemlje, spoljnom politikom, zaštitom i odbranom zemlje, kapitalnim investicijama (koridori i međunarodni železnički koridori).
Ali upravo to, raspoređivanje novca na niže nivoe vlasti, je nešto što ovde pokušava da se izbegne sad već decenijama.

 

[Feanor]

Prethodno stecena prava dekretom doneta od strane komunista? Mislis da bi veca autonomija sprecila siptare u ostvarivanju ciljeva prizrenske lige? Velika zabluda! Kao sto su siptari imali vrlo jasan cilj prethodnih 100 godina tako i secesionisti u Vojvodini imaju jasan cilj i to svojim provokacijama jasno pokazuju...
Cilj je posvadjati Srbe i gradjane Srbije oko realno laznih podela i tema...

Ja ne sumnjam da je centralna drzava krala i zloupotrebljavala Vojvodinu... Ali ona to radi i sa ostatkom Srbije...
Nama treba sustinska decentralizacija... To sto si ti naveo kanale, zeleznicu, naplatu struje sve stoji... Problem je sto secesionisti kao naivno traze prerogative drzave, zakonodavnu mogucnost, policiju...

Takodje treba nam i domacinsko gazdovanje centralnim resursima drzave, ali tu se mora raditi na svesti centralnih politicara (a gospodo to su isti politicari koji vas na lokalu svadjaju sa centralom) a ne na secesiji od zemlje da bi se od bu**** zastitio...

I dalje ne kapiram zasto ubacujes nelogicnih 3 nivoa vlasti na ovu malu Srbiju samo da bi zadrzao autonomiju koju sustincki dobijas i decentralizacijom?!

Ukidanjem autonomije i sustinskom decentralizacijom Vojvodjani nista ne gube vec dobijaju ustede i funkcionalniju drzavnu upravu...

 

[miki_ns]

Pa što se mene tiče, savršeno može, prvo potpuna decentralizacija, pa onda ukidanje autonomije. Obrnuto - ukini autonomiju, pa će navodno biti decentralizacije oprobasmo, pa vidimo kako izgleda - jadno! A i mnogo je lakše posle ponovo "oteti" ovlašćenja lokalnim samoupraqvama, nego konsolidovanoj autonomiji regije - što ostavlja prostor za "šalili smo se sa decentralizacijom" pristup nekad u budućnosti.

Problem sa ukidanjem autonomije Vojvodine (za koju se neki zalažu) je u tome što je ona postojala tolike godine, i ona jednostavno postoji u svesti ljudi ovde, a ljudi jednostavno ne vole "da imaju pa nemaju" - i to je prosto tako. Da li je potreba za suštinskom autonomijom postojala u austro ugarskoj - pojma nemam, verovatno jeste čim su je tražili, da li postoji sad opet nisam siguran, ali verovatno je tako i sad, a i ne vidim štetu. Dok god postoji mogućnost da autonomija funkcioniše nema bojazni od secesije, ali pokušaj da se ona potpuno zatre, može upravo izazvati tako nešto jer će rezonovanje polako prerasti u "tražili smo autonomiju i nešto novca koji se ovde zaradi, a dobili smo ništa". S druge strane, Vojvodina je (još uvek, ali ako ovaj naš ekonomski ambis bude istrajavao nisam siguran da će još dugo) sačuvala dosta velike zajednice nacionalnih manjina koje je "nasledila" iz prethodnih država kojima je pripadala. Lakše je napraviti da je recimo mađarski ipak u službenoj upotrebi u Vojvodini, nego uvoditi takvu glupost na nivou Republike, a drugo rešenje bi bilo da bi se morao potpuno ukinuti kao službeni jezik za obavljanje poslova sa državnom (ne lokalnom) administracijom. Uostalom dok postoji autonomija Vojvodine kao takva, moguće je da i Mađari i ostali većinu svojih prava zadovolje kroz organe pokrajine i da se ono što oni traže - kulturnu (personalnu) autonomiju - završi na tome. Ako se sve potpuno centralizuje (nisam siguran da ovi naši sadašnji političari ikada imaju nameru stvarno decentralizovati zemlju), i zahtevi nacionalnih manjina mogu prerasti u zahtev za teritorijalnu autonomiju (nemojte zaboraviti da su u većini slučajeva nacionalne manjine ipak kompaktne na teritorijama više opština), a kao osnovni razlog za to navedu smanjenje ili ukidanje stečenih prava. I gde smo onda stigli na ivicu novog ambisa i novih s..nja. Kako ne bih još jednom da vidim cepkanje i deljenje zemlje istog momenta bih spakovao kofere. Mislim da bi se stvari mogle lako gledati iz drugog ugla, da suštinska autonomija Vojvodine garantuje stabilnost države, i može biti model i za druge regije, a obrnuto, njeno ukidanje na kraće staze centralizuje i (prividno) konsoliduje državu, a verovatno na duže staze stvara tinjajuće nezadovoljstvo i nestabilnost.
Uostalom, pogledajte Belgiju u klimavom je stanju već decenijama (duže od SFRJ), ali opstaje (i nije se raspala u dimu i vatri kao SFRJ) kao kakva-takva država (a i takva kakva je ekonomski je bolja od gomile "čvrstih" država, što je u krajnjoj liniji jedino bitno za stanovništvo), jer se uvek dogovore (o vrlo širokim autonomnim pravima Valonije i Flandrije), a i nezavisnost nije jeftina stvar, zašto bi neko trošio crkavicu koju jedva zaradi da održava sve prerogative države, ako sva prava može ostvariti kroz postojeću? Na sličnu temu zanimljiv je komentar guvernera Katalonije koji je rekao da prenos ovlašćenja iz Madrida zadovoljava njihove potrebe, a da je graditi državni aparat, vojsku, diplomatiju i sve ostalo što podrazumeva država jednostavno preskupo i ekonomski neisplativo jer im ne bi donelo ništa više od onoga što sad ostvaruju - što veća autonomija to da, secesija im se ne isplati.

 

[Železničar]

Miki ns, svaka čast na postovima :kk: Napisao si šta je suština i šta treba raditi.
U Vojvodini je stanje bilo mnogo bolje i onda su odlučili da ukinu autonomiju i zato su ljudi nezadovoljni. Imali su i živeli su bolje a sada nemaju i žive gore. Najgore je imati pa nemati!
A u državi Srbiji niko ne brani ostalim regionima da traže autonomiju. Kamo lepe sreće da i oni traže pa bi valda došlo do decentralizacije kada narod pritisne. Ovako se bojite da će se Vojvodina otcepiti. Neće, samo traži da može da upravlja nekim stvarima bez pitanja Beograda.
Pa ljudi to je toliko centralizovano da treba da se traže pare od Beograda za popravku običnog voza koji bi saobraćao od Sombora do Novog Sada. I to uopšte nisu velike pare. Sitno ali mora da se pita beograd koji ne da! To traži Vojvodina a treba i svi drugi i da se već jednom decentralizuje zemlja a da se sama država, kao što je Miki ns rekao, bavi pitanjima koja su za državu!

 

[krkan1]

U, kud ga vi odoste sa raspravom, kao da smo na političkom forumu.

Da pokušam malo da se vrnem na temu.

Nije novi Žeželjev most jedini most koji bi trebalo da se gradi u Novom Sadu u bliskoj budućnosti.

Naime, počela je izgradnja posljednje faze Bulevara Evrope, od Rumenačkog druma do autoputa, koja uključuje izgradnju dva nadvožnjaka preko pruge i mosta preko kanala. Proljetos su počeli radove kod kružnog toka sa Rumenačkim drumom, pa je već duže vrijeme u funkciji samo unutrašnja traka kružnog toka (na onom dijelu k.t. koji gleda na tu stranu).
Svakodnevno prolazim i vidim da se radi na nadvožnjacima preko pruge; nažalost, Rumenački put je podaleko od kanala da bi mogao vidjeti da li se radi most. Sa druge strane kanala (na Klisanskom bregu) nisam bio najmanje tri godine, ali sumnjam da nešto rade, zasad je most prioritet.

Pošto ja nisam vičan fotografisanju, a ni obradi fotografija, evo samo jedan mali amaterski prikaz, uz pomoć sokoćala iz svemira, svega o čemu sam pričao (plavo=trasa, žuto=radovi, crveno=most, crne tačke=predviđeni kružni tokovi):

Ovaj dio puta je vrlo značajan za NS. Pretpostavljam da će tranzitni saobraćaj, koji sad sa Zrenjaninske petlje ide Partizanskom ulicom, kad se spoji ovaj dio novog bulevara, biti preusmjeren tuda.

 

[miki_ns]

Koliko sam uspeo da vidim stubovi nadvožnjaka nad prugom napreduju, a kao što reče kanal je daleko pa to ne videh. Probao sam neki dan da priđem biciklom, ali postoji neki poprilično nadrndan ker u onoj ogradi tamo, i čim sam pokušao da prođem pored ograde počeo je da kidiše ka meni. Sad jeste da je ograda tu, ali ne znam da li dalje ima neka rupa kroz koju bi dotični "lajavi" četvoronožac mogao da izađe, pa sam "podvio rep" i vratio se nazad.

 

[Feanor]

Vi ljudi izgleda ne razlikujete pojmove decentralizacije na lokalne samouprave, regionalizacije i autonomnih pokrajina... Tesko je diskutovati smisleno ako te tri razlicite stvari ne mozemo da razdvojimo...

Vi ako imate dobre namere, a mislim da ih imate, treba da trazite decentralizaciju i to je sve sto je smisleno, jeftino, uspesno na ovolikoj drzavi... Mi nismo SAD, nismo Spanija, nismo Belgija... Svaka od tih drzava je nastala u specificnim okolnostima koje nemaju nikakve slicnosti sa nama...

To sto se vi pravite slepi i ne vidite pravu nameru komunista kada su napravili AP u Srbiji...

Drugo, trazenje decentralziacije nema veze sa provokacijama koje rade secesionisti u Vojvodini nalik onim pasosima, flash memorijama, propagandnim spotovima, pozivanje naroda da se izjasni kao Vojvodjanin pod nacionalnost na popisu i tako dalje... Vi to mnogo bolje znate od mene i stvarno mi je naporno da diskutujem sa nekim ko to ne zeli da vidi a poziva se na racionalnost i neutralnost...

Naravno da je glupo da se za lokalni voz zove Beograd ali isto tako je glupo da svima nama Narodni muzej ne radi jer je to drzavna ingerencija... Kako vi tepate "Beograd"... To sa Beogradom i Beogradjanima nema veze to ima veze samo sa izrodima iz svih stranaka koje vi takodje glasate kad izlazite na izbore...

Ja kad vidim da se radi Zezeljev most, ja pevam od srece... Kad sam video Besku takodje... Nisam pitao gde su moji novci... Jednostavno, prirodno mi je da drzava ulaze svugde i srecan sam zbog svakog coska srbije kada napreduje... Ali kad vidim provokatore i secesioniste da na festival koji se placa iz drzavnog i lokalnog budzeta stave onakav provokatorski baner, onda poludim... Nema potrebe da mi relativizujete taj potez jer je sve vrlo jasno i nedvosmisleno...

 

[miki_ns]

Pa i ja se radujem kad vidim i most na Adi, i nove tramvaje u BG i štošta drugo. I baš, baš volim kad dođem u Beograd. Dolazio sam namerno samo da bih se popeo na Avalski toranj, prošetao botaničkom baštom (Jevremovac), šetao na Kalemegdanu predveče, kad je sunce nisko iznad Gardoša, baš kao što uživam i u Đerdapu i na Kopaoniku. Srbija je prelepa, ali upravljanje njom teći da bude besmisleno. Beograd se ovde ne spominje kao grad, već kao sedište centra moći i to je to, niko nema ništa protiv Beograda, ni protiv Srbije, al nemam zaista apsolutno ništa ni protiv što šire i sveobuhvatnije autonomije Vojvodine, a imam i te kako protiv centralizacije svega i svačega. Iz prostog razloga što mislim da bi se svi tako brže razvijali, a i ostali delovi Srbije bi tako bolje prošli, pa i Beograd ako bi u svom statusu glavnog grada (postoji i zakon o tome) dobio malo više autonomije. Odbijanje autonomije regija samo zato da bi se poradilo na "jedinstvu države i naroda" je besmislica, koju guslamo već 20 godina, a naroda i države sve manje. Jer na kraju će celom narodu krčati creva, a koliko vidim otprilike već na sledećem izborima kanda neće biti stranke koja neće biti na vlasti, pa će izgleda njima svima (političarima) biti potaman. Ako je eksperiment sa centralizovanom državom pokazao ovako dobre rezultate u Vojvodini (a i u unutrašnjosti Srbije koliko sam je obišao), ne bih da se više produžava više ni dan. A oni koji u svemu vide ale, komuniste, babaroge, svemirce i ko zna kakve druge neprijatelje naroda, nek se bore o svom trošku, a ja bih da ipak to malo novca što ova uboga zemlja još zarađuje troši na razvoj a ne na "učvršćivanje" državne moći, jer će na kraju dobiti super čvrstu strukturu, potpuno trulu iznutra u kojoj više neće biti nikoga ni svetlo da ugasi kad izađe.

 

[Somi303]

Новосадска верзија 24Сата

 

[razgradjevinar]

Posto vidim da se nije saslusao savet moderatora moram da dodam:

Vojvodina je imala autonomiju u okviru austrijskog carstva... Znaci Srbi su imali autonomiju u odnosu na Austriju...
Zasto se danas trazi autonomija za Srbe u odnosu na druge Srbe kojima su se svojom voljom pridruzili pre jednog veka stvarno ne znam?!

druze opusti se. autonomija vojvodine vec postoji i funkcionise i kao sto bi i sam uvideo kad ne bi bio opterecen strahoivima da ce neko da te ostavi, srbiji je vojvodina najmanji problem. ljudi iz ravnice su odavno dakazali svoju ljubav ka matici, dokazuju je iz dana u dan vec evo 100 godina i , hvala bogu, nema ni najmanjih naznaka da ce se tu nesto promeniti. shvatam odakle paranoja ali nema potrebe da mi sad ovde diskutujemo o tvojim strahovima.

oglasimo sam se iz prostog razloga da ukoliko na ove stranice nabasa i neko iz ravnice moze da procita i shvati da preko reka ima sveta koji vole ljude a ne teritorije

 

[Feanor]

@miki_ns
Da, ja uvidjam ale i secesionizam ne postoji... :lol: Tu vrstu argumenata najvise volim!
Sve vreme pricam o decentralizaciji, a ne centralizaciji ali ljudima nije dovoljno jer logicki u stvari ni ne umeju da objasne postojanje AP... Ali nema veze, spocitavanje neke centralizacije i slepo insistiranje na neargumenotvanoj autonomiji uvek prolazi u ovoj nazadnoj Srbiji gde je autosovinizam i secesionizam bukvalno prihvatljiv oblik ponasanja...

@razgradjevinar
Ocekivao sam neke argumente a ne najobicnije vredjanje i diskreditovanje na licnoj osnovi... Pa pazi jos kao pricamo o mojim strahovima za gubitkom teritorije i ja ne volim ljude... Koja zamena teza i relativizovanje!
A pritom te "strahove" nisam pokrenuo ja vec nekoliko clanova foruma pre mene... Tako da ti izvoli pa nemoj ni diskutovati o "mojim strahovima" ako ti se ne diskutuje... Zaobidji temu ili diskutuj ozbiljno a ne sa tim predubedjenjima i omalovazavanjem...

Vojvodina ce otici kad tad jer postoje ljudi kao sto ste vi, koji zabijaju glavu u pesak i prave se ludi ili imaju licne interese oko te vrste secesionizma...
Meni u Beogradu bice licno lakse finansijski i zivotno ako mislite da me taj poriv pokrece... Ali ipak ja imam neke "strahove" i ne volim ljude, moram pod hitno da pocnem da "volim ljude" i mrzim svoju zemlju da bi se uklopio u kalup...

 

[miki_ns]

No dobro, ja sam čini mi se naveo vrlo mnogo razloga zašto ta autonomija postoji, i zašto bi trebala da postoji - da bi se lakše rešavali životni problemi. Kanalsku mrežu recimo nemoguće je rešavati na nivou lokalnih samouprava, već samo regionalno, a na državnom nivou, mada bi moglo, jasno je da niko o tome ni nema nameru da vodi računa, a i fućka im se kad to postoji samo na severu. A to je samo vrh brega. Da li vi stvarno mislite da se ista agrarna politika može voditi oko Pirota i u Banatu i na severu Bačke - kako da ne?
Pri tome sam više puta ponovio da je autonomija dobra i za druge delove zemlje. Jedini protivargument je bio "očuvanje države". Mislim da je valjda glavni nacionalni interes koji država treba da brani blagostanje njenih građana, i time jača njihov osećaj povezanosti sa društvom tj. istom tom državom, a to sadašnjim konceptom ne čini. Nikad nisam čuo za srećnu zemlju nesrećnih i nezadovoljnih ljudi.
I da, slažem se da je suštinska decentralizacija konačno rešenje, onda će i pokrajina morati imati minimalne ingerencije, a država vrlo male. Ali većina zemalja (bar u Evropi) ima oblik regionalnih autonomija kao vid organizovanja, neke u vidu pokrajina, neke u vidu kantona, neke u vidu saveznih država (baš da vidim kako bi prošao pokušaj da neko ukine pravo odlučivanja recimo Severnoj Rajni - Vestfaliji u Nemačkoj - nastao bi lom, a svi su ipak, na kraju krajeva, samo Nemci). Smisao tih regija je da regulišu život na teritoriji grupe opština - regije i da omoguće da one nastupaju koordinirano sa stavovima i zahtevima ka centralnoj Vladi. Time se ne slabi, već upravo jača lokalna samouprava, jer odbaciti zahteve jedne opštine je vrlo lako, usaglašene zahteve 20 opština već nije. Ono što to donosi jeste veći stepen uticaja na centralnu vladu, tj. slabi manipulacione sposobnosti centralne vlasti (a to je upravo ono sa čim mi kuburimo) - tačnije smanjuje joj mogućnost odlučivanja suprotno potebama i željama regija na koje se odluke odnose.
Srbija je premala da bi bila organizovana kao klasična federalna država, ali regionalne autonomije (prvenstveno sa autonomijom da upravljaju infrastrukturom i planiranjem razvoja svoje teritorije) bi sigurno bolje rešavale gomilu problema nego sadašnje stanje.
I na kraju ovo

Da, ja uvidjam ale i secesionizam ne postoji... Tu vrstu argumenata najvise volim!

je baš potpuno neargumentovano - ispada da zato što Vi to kažete secesionizam sigurno postoji, ali ako ja kažem da suštinski ne postoji to je glupost. E pa niti secesionizam postoji zato što to neko kaže niti prestaje da postoji ako to neko drugi kaže, već se javlja ako za to postoje duboki društveni razlozi (istorijski, nacionalni, verski, i na kraju ekonomski). Zasad ja mislim da stvarni secesionizam ne postoji, jer nema dovoljno motiva, i ne treba ni dati povoda da se takva stvar stvori. Stvaranje ili očuvanje autonomnih regija nije isto što i secesionizam.

 

[Feanor]

E to je vec argumentovana diskusija...
Sve se slazem sa tobom i oko kanala i oko regija i specificnosti delova zemlje...

ALI! Kada tim ekonomskim regijama trazis zakonodavnu vlast, policiju, sudstvo, to je vec priprema za secesiju... Ti tu temu uporno preskaces i relativizujes...

Secesionizam postoji i nabrojao sam samo neke primere provokacija od strane LSV i raznih nevladinih organizacija... Secesionizam se debelo finansira i sluzi samo kao jos jedan vid pritiska na Srbiju...

I jos nesto, autonomna regija nije isto sto i komunisticka AP...

Ja bih prihvatio geografsko-ekonomske regije jer si me ti u to ubedio da tako kazem, ali to nije nikako isto kao preglomazna administracija u AP Vojvodina... I na kraju sama Vojvodina ima 3 takve regije...

 

[miki_ns]

... ali to nije nikako isto kao preglomazna administracija u AP Vojvodina

E ovo je tačno!
Sad ovo za policiju, sudstvo, nisam baš video da je to bilo u statutu AP Vojvodine, a ni u Zakonu o prenosu nadležnosti, pa mi nije baš jasno otkud to. Što se tiče zakonodavne delatnosti, ako regije već nešto treba da uređuju ne vidim kako to sprovesti ako se ne usvoji neki administrativni akt (zakon, propis) koji to propisuje, koji naravno ne sme biti u suprotnosti sa državnim zakonom.
Ovo što Vi zovete secesionizam i provokacije meni lično više liči na "traži više nego što realno možeš da postigneš, jer ovde se ionako samo na bezobrazluk dobija nešto, a i tad na kašičicu", tj. "tvrđenje pazara" jer se zna da se može dobiti samo znatno manje (kao kad se sindikati i Vlada u beskraj natežu).

 

[direktor]

Moram nesto da prokometarisem pravnicki crv mi neda mira .Prvo ovdje se vidi pojednostavljeno shvatanje autonomije,centralisticke drzave ,federalne drzave ,ako hocete da objasnjavam detaljno mogu da otvorim temu kad uhvatim vremena.Za pocetak
1.Postoji firma na pokrajinskom nivou vojvodina vode koja ubira novac od poljoprivrednika za navodnjavanje OD TOG novc TREBA da se odrzavaju kanali i da se isti nezasipaju djubretom a ne da se sjete u pet do dvanaest kad voda naraste tad je vec kasno .
2.A simetricna autonomija je losa to znaci kad cjela drzava nije pokrivena pokrajinama svi ili niko
na referendum treba odluciti o istori necu mnogo posto su pokrine nastale tek 1945[autonomne oblasti]Trea da procitate udzbenkik za prvu godinu pravnog fakulteta
Ustavno pravo i politicke institucije 800 str tada ce vam mnoge stvari biti jasnije
3.Postoji sistem na kome se postavlja drzava nju cine ljudi koji se biraju [direktno izborima]
postavljaju drzavni cinovnic namjestenici itd koji unormalnim drzavama rade svoj posao nevezano od izbora
4.Odluke USTAVNOG SUDA SRBIJE se ne kometarisu kao ovakve i onakve ustav ovakav i onakav vec se postuju i sprovode
5.Ako vam smeta ustav postoji procedura kako se postojeci mjenja promjenite napisete novi bolji nem problema ali dok je ovaj na snazi on se postuje kakav je takava je
6.Sto se tice politicarenja Bojana P. koji je pravnik asistent u NS jako me cudi veoma nisko on zna kako se biraju sudije ustavnog suda jako je tesko izabrati 15 politckih ljudi a plus su birani kad je DS imao vecinu mjeasta Jedina mana Ustavnog suda je sporost sto skodi svim gradjanima mada u kakvim supama i mlom prostoru rade nije ni cudo.Neznam zasto nisu vec preselili gle cuda u SREMSKE KARLOVCE .To je po ugledu na nejmack ni njihov nije u berlinu vec u karls rueu .Ali kad tamo ustavni sud kaze nesto to je zakon to se ne porice vec sprovodi.
7.A sto se tice zeljeznice to je posebne tema i nebi trebalo dA IMA veze sa organizacijom drzave.Vec firme koja se raspada po svim savovima koju treba organizovati od nule nanovo.Jer suludo je kako oni rade tj nerade mjenjaju lokomotive od SU do NI 3ili 4 puta sto je ludilo pa jos jedno jer mora dizel na kraju o njima postoji tema i o ludilu i raspadu tog preduzeca mogao bi do ujutru.Sto nestave voz NS/BG na 1h da ide a ne svake prestupne sori za off topik vucko nedaj vise

 

[Železničar]

Ja sam svoje rekao i vraćam se na temu za ostale neka se pobrine moderator ili ko već.

Most preko kanala se gradi kao i dalji deo bulevara od mosta ka auto - putu.
Ako osposobim bicikli, biće fotografija ovih dana.

Poz...

 

[Somi303]

http://www.vaseljenska.com/vesti/austrija-bi-ponovo-da-otima-srpsku-vojvodinu/
Е па морао сам, макар био банован!

 

[Feanor]

Ma nema pretenzija i secesionista... To se igraju deca... :kk:

 

[stf]

Ja kad vidim da se radi Zezeljev most, ja pevam od srece... Kad sam video Besku takodje... Nisam pitao gde su moji novci... Jednostavno, prirodno mi je da drzava ulaze svugde i srecan sam zbog svakog coska srbije kada napreduje...

Isto. Jednako mi je drago zbog Mosta na Adi i Žeželja! Beške takođe. Da se iz beogradskog budzeta plati sredjivanje fasada u Sremskim Karlovcima bio bih neukaljano presrećan....

 

[Železničar]

Evo fotografija sa radova na Bulevaru Evrope, deo od Rumenačkog puta Malog kanala.

Kružni tok na Rumenačkom putu i Bulevaru Evrope. Odavde su radovi nastavljeni.

Izgradnja stubova za nadvožnjak preko pruge Novi Sad - Subotica između Novog Sada i Sajlova.

Radovi sa druge strane pruge

Ovo je kolosek izvlačnjak iz Novi Sad ranžirne. Sa druge strane je Industrijska zona Jug i Privrednikova ulica. Između ove dve lokacije je počela montaža konstrukcije nadvožnjaka.

Između pruge Novi Sad - Subotica i izvlačnjaka, biće izgrađeni stubovi za nadvožnjak.

Postavljanje konstrukcije nadvožnjaka između Privrednikove ulice i izvlačnjaka.

Pogled iz Privrednikove ulice ka Malom kanalu.

Stubovi pre Privrednikove ulice gledano od Malog kanala (prethodna gotografija li iz drugog ugla).

Izliveni su šipovi za stubove mosta.

Pogled preko Malog kanala na gradilište mosta a iza radovi na nastavku bulevara ka auto - putu.

Pogled od Malog kanala ka Privrednikovoj ulici gde se radi na nasipanju terena.

Radovi lepo napreduju na nadvožnjaku preko pruge i pretpostavljam da će se mehanizacija, po završetku istog, preseliti na gradnju mosta preko kanala gde nema puno aktivnosti.

 

[Feanor]

Hmm, kako li se ovo finansira? :lol:

 

[mekbejn]

Pa Đilas plaća