KO GRADI GRAD: PAMETNIJA ZGRADA

[markoaks]

Da li vas interesuje izgradnja solidnog stana negde u Beogradu po ceni od 300-400-500 €/m2? Nemoguće?

Za većinu Beograđana, dolazak do stana po ovakvoj ceni je jedina razumna opcija - koja ne podrazumeva zaduživanje neotplativim kreditima, stanovanje u nemogućim uslovima ili čekanje na seobu rodbine na selo ili onaj svet. Ko, zašto i kako može ovo nemoguće pretvoriti u moguće?!

"Pametnija zgrada" je poziv ljudima koji žele da otkriju na koji način možemo da učinimo izgradnju gradskih stanova mogućom za većinu onih koji nemaju stan i ne mogu ga ni steći pod sadašnjim nametnutim tržišnim uslovima. Ko gradi grad traži grupu ljudi koji žele da zajednički saznaju i praktično nauče kako doći do stana kroz prihvatljivo investiranje i minimalnu realnu cenu. Ljudi koji su zainteresovani ili spremni da se zajedno upuste u planiranje, investiranje i izgradnju - na pametniji način - planirajući kolektivno, investirajući odgovorno (svoje vreme, znanje, radne sposobnosti i/ili raspoložive finansijske resurse) i gradeći inteligentno.

Ako mislite da je ova misija izazovna, niste jedini. Ovo pronalaženje novog načina rešavanja stambenog pitanja će zahtevati poverenje, vreme i saradnju. Kao i iznalaženje načina da na prvi pogled nemoguće učinimo mogućim - mi, konkretno za nas, a na nivou modela, i za sve one koji su u sličnom položaju. Bilo da imate neku skromnu ušteđevinu, mogućnost podnošljivog kredita, ili tek slobodno vreme, građevinarsko znanje, želju za radom i saradnjom - koji vam u današnjem sistemu nisu dovoljni da dođete do stana - po našoj oceni zaslužujete da ga imate i treba sve učiniti da to ne bude tretirano kao neko čudo! Ako želite da prihvatate ovaj izazov, počnimo zajedno s planiranjem.

Ko gradi grad organizuje inicijalni sastanak "pametnije zgrade" 14. i 15. decembra u Kulturnom centru REX. Pitanje sa kog kraja uopšte otpočeti rešavanje "rebusa" - sada naizgled volšebno zaboravljenog ispunjenja elementarnog ljudskog prava na stan - je otvoreno. Zato vas pozivamo da nam se odmah pridružite u samom promišljanju ciljeva i programa prvog sastanka, na forumu na stranici http://www.kogradigrad.org/pametnija-zgrada.html.

Programom "pametnija zgrada" Ko gradi grad ide korak dalje od dosadašnje platforme za diskusiju postojećih inicijativa kroz koje građani učestvuju u razvoju gradova i pokreće jednu novu. KO GRADI GRAD od 2010. organizuju Kulturni centar REX, Grupa 484, STEALTH.unlimited i Fondacija Hajnrih Bel (Heinrich Böll).

Ovaj događaj je i deo serije Govorni programi Kulturnog centra REX koju je podržala Fondacija za otvoreno društvo.

 

[nikola011]

Da li vas interesuje izgradnja solidnog stana negde u Beogradu po ceni od 300-400-500 €/m2? Nemoguće?

Ovo pronalaženje novog načina rešavanja stambenog pitanja će zahtevati poverenje, vreme i saradnju

... i da ulozim svoj novac unapred u neki zajednicki projekat?

Ideja uopste nije losa, samo nam u Srbiji to poverenje poprilicno manjka. A cini mi se da je to osnovni koncept ideje.

 

[MilisaV]

Nadam se da to nije neki koncept gde se dele prostorije pa postoje zajedničke sobe i kupatila.

Послато са GT-N7100 користећи Тапаток 2

 

[Delija]

Неки домаћи грађевинци су тврдили и чак нудили пројекте стамбених зграда са ценом градње од око 500 евра. Углавном се радило о префабрикованим панелима од модернијих и нешто ефикаснијих материјала али опет јефтиних.

Није то ништа чудно.Ако се у центру Будимпеште станови продају и по 900 евра по квадрату онда ни цена градње није велика.У осталом,ни класична транзициона градња није далеко од тих 500 евра али су инвеститори доста алави а и руку на срце таксе доста поскупљују целу работу.

 

[MilisaV]

Ima po unutrašnjosti da se nađe novogradnja za nekih 650 eura. Ali to je i dalje 150 eurq više po kvadratu. U bgd kad izračunaš samo plac koliko treba da platiš, pa onda gradsko građevinsko, priključci za grejanje, struju, vodu,kanalizaciju,i ostalo već je otišao lavovski deo od tih 500 eura. Primera radi poznanik mi radi u firmi koja se bavi stanogradnjom i ta firma je platilanplac na zvezdari predviđen za gradnju oko 1000 kvadrata neto 500 soma eura. Pa samo je tu otišlo tih 500 eura. Naravno ućare oni tu pare na garažama, suterenu i ostalom,al opet.

Послато са GT-N7100 користећи Тапаток 2

 

[nikola011]

Ma cena gradnje je i mnogo jeftinija od 500e/m2. Npr. cena stanova u naselju Dr Ivan Ribar, oni socijalni, grad je placao oko 300e/m2, Stepu je drzava placala 450e/m2, mada je i to skupo kad vidimo koliko je tu bilo podizvodjaca i koliko se tu ljudi ugradjivalo. Cena same gradnje nikada nigde ne utice toliko na cenu nekretnine koliko zemljiste.

Mada da se ne lazemo, postoji sistem kupovine zemljista trampom, npr. u Vojvode Stepe. Covek mu za kvadraturu kuce i dvoriste da i duplu kvadraturu i tako ce otprilike davati uvek, kolika god je prodajna cena stanova. Sad sto je potraznja bila nenormalna pa se javio extra profit investitora to je druga stvar. Ja mogu da garantujem da tim sistemom moze lepo neko u Vojvode stepe da zaradi i sa 1.200 e/m2. Videcemo kad grad promeni stope poreza, kad zbog pritiska Evrope uredi dobijanje dozvola, bar malo umanji uticaj gradjevinske mafije i slicnih stvari.

 

[stf]

Чини ми се да сам управо у Војводе Степе налетео на пар пионирских примера овога о чему се прича. Када је на табли за инвеститора писало име и презиме "и остали", логично се закључује да се окупило до десет породица без стана и полако почели да заједно подижу зграду. Тих пар зграда се јако дуго граде што само потврђује да се највероватније ради управо о овом случају.

 

[nikola011]

Nisu se udruzivale porodice, ti moras da platis reket da bi zidao u Vojvode Stepe. To ne sme svako.
To su nasi sa viskom kapitala, dogovore se sa tim ljudima, njih upisuju kao suinvestitore, pa se onda citava zgrada vodi na njih, pa pri prodaji si od starta drugi kupac, nema povracaja poreza...
Svasta se tu radilo, a ogroman se novac provrteo.
Na konto parcele, vlasnik dobije oko 1.5 sprat, a ostalih 6 spratova su cista zarada investitora. Pa ti izracunaj, gradi po ceni od 400e/m2, a prodavao i po 1.800, pa ukalkulisi koliko je zaradio.

Drugo je to sto je morao da plati i zvanicne takse i reket da bi mogao to da gradi.
Video si kako prolaze ljudi koji ne zele da plate reket a zele da grade sistemom kao drugi:
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/315836 ... e-da-gradi

 

[markoaks]

KO GRADI GRAD: PAMETNIJA ZGRADA

14. decembar u 18h i 15. decembar od 12-18h
Kulturni centar Rex, Jevrejska 16, Beograd

Pozivamo vas da uzmete učešće u upoznavanju, diskusijama i pokretanju inicijative PAMETNIJA ZGRADA. Ako želite da otkrijete na koji način možemo da učinimo izgradnju gradskih stanova u Beogradu mogućom za većinu onih koji nemaju stan i ne mogu ga ni steći pod sadašnjim nametnutim tržišnim uslovima, ovo će biti prilika da zajednički saznamo i praktično naučimo kako doći do stana - na pametniji način - planirajući kolektivno, investirajući odgovorno (svoje vreme, znanje, radne sposobnosti i/ili raspoložive finansijske resurse) i gradeći inteligentno.

Na prvom susretu, u petak 14. decembra u 18h, predstavićemo jedni drugima svoje motive, stavove i očekivanja u vezi jednog ovakvog predloga i inicijative. Diskutovaćemo i opšte motive, uslove, izglede kao i prepreke koje stoje pred ovakvim poduhvatom. Zajedno ćemo razmišljati o međuodnosu i razlikovanju načelnog, konceptualnog razvoja i delovanja projekta od moguće praktične realizacije ili pojedinih konkretnih planova. A podjednako ćemo se baviti i značajem izgradnje poverenja da bi se do zgrade, ili nekog drugačijeg stambenog objekta, uopšte došlo.

Drugog dana, u subotu 15. decembra od 12-18h, kroz format "radnog stola", diskutovaćemo o ovdašnjoj tradiciji i praksi samogradnje, oblicima saradnje, udruživanja i odlučivanja, pravnim mogućnostima i standardima koje treba primeniti ili osmisliti itd. U tome će nam pomoći referenti po temama:
- kako doći do krova nad glavom u Beogradu - na svoju ruku (Nebojša Kitanović),
- neke prednosti i problemi savremene zadružne gradnje
- oblici direktno demokratskog odlučivanja i upravljanja zajedničkim inicijativama, ovdašnja praksa, iskustva, problemi (Tadej Kurepa)
- pravne mogućnosti i nemogućnosti udruživanja i uređivanja obligatornih odnosa udruženih u jednoj ovakvoj inicijativi (Andrej Malobabić).

Nakon svakog od ovih izlaganja zajednički ćemo razmišljati o datim temama, kao preduslovima uspešnog započinjanja i razvoja jednog ovakvog projekta. A vaše direktno iskustvo ili znanje ovde će biti veoma dobrodošlo! Ukoliko želite, najavite nam unapred ono što bi ste sa grupom podelili. Zaključci ovog prvog susreta će opredeliti dalje planove i procedure ove, ili tokom rada nastalih predloga i inicijativa.

Bilo da imate neku skromnu ušteđevinu, mogućnost podnošljivog kredita, građevinarsko znanje, želju za radom i saradnjom, ili tek slobodno vreme (što vam sve u današnjem sistemu nije dovoljno da dođete do stana), po našoj oceni zaslužujete da imate svoj krov nad glavom, te zato treba sve učiniti da se na ovaj cilj ne gleda kao na neko čudo!

Očekujemo vas na PAMETNIJOJ ZGRADI!

KO GRADI GRAD tim
kogradigrad.org

 

[hazard]

У осталом,ни класична транзициона градња није далеко од тих 500 евра али су инвеститори доста алави а и руку на срце таксе доста поскупљују целу работу.

Da setimo se parole nekih "bez 100% zarade necu da zabadam lopatu". No, tu je i alava opstinska administracija koja itekako voli da se "ugradjuje"...negde davno procitah da takva korupcija dodaje bar 20% ceni kvadrata.

 

[markoaks]

KO GRADI GRAD – PAMETNIJA ZGRADA, radni sto: Pametnije od vlasništva i profita?

1. februar u 18h i 2. februar od 12-18h
Kulturni centar Rex, Jevrejska 16, Beograd

Inicijativa PAMETNIJA ZGRADA, koju je KO GRADI GRAD pokrenuo krajem prošle godine nastavlja se i u 2013. godini. Osnovna ideja PAMETNIJE ZGRADE je promišljanje načina izgradnje stanova u Beogradu koji bi bili dostupni velikom broju građana koji nemaju stan, niti ga mogu steći pri sadašnjim nametnutim tržišnim uslovima. Na osnovu iskustava inicijalnog radnog stola, u 2013. godini planiramo seriju susreta i akcija koji će inicijativu PAMETNIJE ZGRADE i njene učesnike voditi kroz teoriju i praksu samo-organizovane gradnje u aktuelnim društvenim i ekonomskim okolnostima. Pokušavajući da obuhvatimo i obradimo što više tema releventnih za poduhvat udruživanja radi rešavanja stambenog pitanja u današnjoj Srbiji, radićemo na mapiranju ideja, mogućnosti, iskustava koja mogu učiniti takvu praksu realno izvodivom i univerzalno dostupnom. Želimo da građevinsku sezonu dočekamo sa što više usvojenih znanja i eventualno sa nekim već razvijenim idejama i strategijama.

Ovaj, prvi radni sto u 2013. godini biće posvećen pitanjima vlasništva i profita, koja često na odlučujući način mogu uticati na motivaciju, održivost i javni značaj jednog poduhvata zajedničke stanogradnje. Bez ambicije da odmah rešimo sve postojeće i moguće probleme i dileme iz ovih oblasti, želimo da ih učinimo predmetom promišljanja i diskusije kako pokretača projekta, tako i svih zainteresovanih.

U petak 1. februara, od 18 do 21h, sumiraćemo rezultate inicijalnog radnog stola Pametnije zgrade, održanog u decembru, a grupa STEALTH pripremiće i predstaviti jedan broj primera inicijativa i poduhvata samo-organizovane gradnje ili kolektivne gradnje iz više zemalja sveta, sa posebnim osvrtom na to kako se odnose prema vlasništvu i profitu. Svi zainteresovani pozvani su da predlože za predstavljanje i druge primere koji su im poznati, a o kojima ćemo onda imati više vremena za diskusiju sledećeg dana. Nakon prezentacije imaćemo priliku da se bolje upoznamo na malom partiju.

U subotu 2. februara, od 12 do 18h, kroz format "radnog stola” detaljnije ćemo se baviti temama vezanim za profit I vlasništvo, a svaki radni sto biće praćen diskusijom:
- uvodno izlaganje na temu profita u stanogradnji u Beogradu; odnosa cene kvadrata i plate i neodrživost postojećeg modela, pripremiće predstavnik sajta Plata Rata (http://platarata.wordpress.com)
- o temi individualno i kolektivno vlasništvo i vlasnički odnosi u zajedničkom poduhvatu; pravo i pravda unutar i izvan važeće legislative, govoriće pravnici organizacije Pro bono (http://www.besplatnapravnapomoc.rs)

Na kraju susreta u subotu zajednički ćemo prodiskutovati i isplanirati sledeći radni sto, izlagače, publiku i učesnike.

Pročitajte izveštaj sa inicijalnog radnog stola PAMETNIJE ZGRADE na http://www.kogradigrad.org/pametnija-zgradax.html, uzmite učešće na diskusiji na forumu na http://www.kogradigrad.org/pametnija-zgrada.html i pozovite prijatelje za koje mislite da mogu biti zainteresovani.

Očekujemo vas!

KO GRADI GRAD tim
kogradigrad.org

 

[markoaks]

U proteklih pola godine, kroz četiri teoretsko-praktična radna stola – na kojima smo se bavili pitanjima benefita i profita, vlasništva, odnosa individualnih i kolektivnih interesa, kao i (ne)mogućnostima jednakosti u društvu nejednakosti, promišljali smo, zajednički, moguće modele zajedničke stanogradnje u Beogradu. Nakon brojnih prezentacija, predavanja i diskusija, pretakali smo nastale ideje u pravilnik o radu jedne moguće (Pametnije) stambene zadruge (http://kogradigrad.org/pametnija-zgrada.html). Smatramo da će ovaj pravilnik, u ovoj i nekim svojim budućim, doteranijim i rafiniranijim verzijama moći da posluži kao koristan orijentir svim zainteresovanim kogradiocima i kograditeljkama pametnih, pametnijih i najpametnijih zgrada ili, zašto ne, i čitavih naselja.

Vreme je da svoje teorijski razmatrane i aktivistički artikulisane ideje približimo polju prakse. Vrlo oprezno, skoro bojažljivo, početkom jula otpočeli smo sa prikupljanjem predloga potencijalnih lokacija za PAMETNIJU ZGRADU (ili više njih). Na koordinacionom sastanku, 4. jula, detaljnije smo formulisali i listu informacija koje treba sakupiti o svakom predlogu. Od tokom leta predloženih lokacija nekoliko najinteresantnijih biće odabrano za mini-ekspedicije koje planiramo od 13. do 15. septembra kako bismo ove lokacije videli i diskutovali uživo.

Pozivamo vas da nam se pridružite u promišljanju ovog koncepta i svega onoga što iz njega može ili ne može nastati. U ovoj fazi, to ćete učiniti tako što ćete nam se pridružiti u prikupljanju predloga lokacija za koje smatrate da bi bile interesantne i relevantne za ovakav poduhvat.

Najvažnije je da vi želite i hoćete da se uključite na ovaj način, otkrivajući svoje davno zaboravljene ili tek nastale mogućnosti i ideje. Možda ništa nije nemoguće kad ljudi naizgled nemaju izlaza, zapamtimo da ovaj projekat funkcioniše u privredno-političkoj pa i kulturnoj sferi stanogradnje, onoj sferi koja danas tolike ljude dovodi i drži u beznađu, paralizi, očajanju. Onaj ko nema ili ne može doći do stana ne može biti slobodan i ravnopravan čovek, ne može pružiti ni deo svojih mogućnosti zajednici i društvu u kome živi. Zašto ne bismo zajednički uporno razmišljali o oslobođenju od tih i takvih degradacija i frustracija?

Strateški gledano, da bismo pokrili što više mogućih scenarija realizacije projekta, bilo bi važno da prikupljeni predlozi lokacija budu kako u centru grada (gde se na primer očekuje rušenje udžerica), tako i u predgrađu, ali i na nekoj ledini gde bi ovakav projekat bio potencijalni okidač i za dolazak drugih graditelja, pa time i za moguću izgradnju novog naselja. Inače, do sada je prikupljeno pet predloga, od toga dva na predlog Opštine Savski venac, gde je Ko gradi grad tim u julu imao dosta interesantan sastanak. O ovim lokacijama i mogućoj saradnji inicijative Pametnija zgrada sa Opštinom Savski venac imaćemo više prilike da pričamo u septembru.

Na ovoj stranici - http://kogradigrad.org/mapa-moguih-lokacija.html - možete videti mapu do sada predloženih lokacija, a tu možete postaviti i svoj predlog (da bi mogli da unosite izmene neophodno je da ste ulogovani sa nekim Google nalogom). Na našem sajtu se nalaze dodatni linkovi koji vam mogu pomoći u sakupljanju podataka.

Od podataka, osnovno je podeliti sa ostalima adresu i opis parcele, kao i ime ili nadimak predlagača lokacije. Dok vam ponuđena lista može poslužiti kao orijentir šta bi još bilo relevantno prikupiti od informacija: Broj parcele/ Katastarska opština/ Gradska opština/ Površina parcele/ Vlasništvo/ Namere vlasnika/ Relevantni urbanistički uslovi/ Ime predlagača/ Ostali komentari.

Neki podaci (poput namere vlasnika) nisu jednostavni za utvrditi bez neposrednog raspitivanja, dok drugi (poput urbanističkih uslova) mogu biti prezahtevni za nekoga ko ne zna da čita prostorne planove. Zato napravite unos sa podacima koji su vam dostupni a zajedničkim snagama ćemo dopuniti informacije i utvrditi plan obilaska potencijalnih lokacija u septembru.

A sada još jedna hladnokrvna rečenica, tek da sabijemo tremu: Prelaskom na potragu za mogućim lokacijama projekat PAMETNIJA ZGRADA prelazi u sledeću fazu, gde će solidno formirani teoretski okvir biti izložen očekivanim i neočekivanim izazovima prakse savremenog zadrugarstva (i svega što ono donosi ili odnosi u sferi međuljudskih odnosa) i zajedničke stanogradnje.

U očekivanju vaših predloga, insistiranja, komentara i baksuziranja!

Ko gradi grad tim

 

[MilisaV]

da rezimiram.

grupa ljudi "ko gradi grad" je skup više pojedinaca koji zajednički trenutno traže lokaciju za izgradnju stambene zgrade, a potom zajedničkim sredstvima podižu tu zgradu, s time što će neko doprineti izgradnji parama, a neko drugi nekim drugim radovima ili uslugama.


da li sam ja ovo previše uprostio?