Izbori 2024

[Bender Rodriguez]

, a preko 1000 tenkova je istopljeno u staro gvožđe

Zanimljivo. Jel ima neka fotografija tog procesa?

Recimo, makar neka fotografija Gazele kako lebdi iznad visoke peci u Sartidu i baca celu T-55icu u pec...

Ja sam cuo da su to tako radili... Dodje voz, donese desetine T-55ica, ovi podgreju pec, helikopter podigne vozilo (jer sta zna elisa sta je masa celika od 40 tona, a i visoka pec...) i onda o-ruk - T-55icu unutra. I ostave da se krcka 6 sati dok se ne istopi u veliki celicni smoothie. I onda posle od toga prave osovine za Hammere.

A posle su nabavili i veliki blender pa ubace tenkove unutra, isecka na froncle i komadice i onda stave po 3-4 komada da se izdinstaju u visokoj peci. Kaze islo samo tako, ko veliki ekspres lonac. Cela Srbija zna da je tako bilo. Al nigde da nadjem foto-dokaze.

P.S.
Inace, VJ nije imala 100.000 u aktivnom sastavu jos od 2000. godine. A i za tad je pitanje koliko je to bilo realno stanje.

I drugo, Kumanovski sporazum je potpisan nekoliko mandata i godina pre Ponosevog nacelnistva nad Generalstabom.

Ali ovde je vazda bilo popularno Slobine svinjarije i poraze svaljivati na DS. Kao sto je sad popularno SNSove govnarije svaljivati isto na njih.

 

[Užice]

Nije sporno da je tenk T55 za prvu liniju fronta bio zastareo i 1999. i danas, ali nema smisla tek tako otpisati stotine vozila, ako nemaš ništa modernije čime bi ih zamenio. Tokom NATO agresije je iz vazduha uništeno samo 14 od ukupno oko 1500 tenkova koliko je VJ imala, a u mirnodopskoj agresiji posle 5. oktobra 2000. je uništeno još toliko x10. Slobina vlast je moderne tenkove čuvala za odbranu od eventualne kopnene agresije NATO-a, a T34 i T55 su za gaženje UČK terorista više nego dorasli zadatku.

 

[marrecar]

Nažalost, činjenica je da nam je vojska uništena dok je Ponoš bio načelnik generalštaba. Svedena je sa 200.000 na 40.000 aktivnog sastava, a preko 1000 tenkova je istopljeno u staro gvožđe

Razumem da je to smanjenje vojske i slično, ali ne kapiram ko nama uopšte pa predstavlja neku opasnost, odnosno ko ima razloga da nas uopšte napade, osim albanaca. Mi nismo ni u kakvoj poziciji ikoga da napadamo, a ni da branimo naš narod na tuđim (ili otetim) teritorijama. Ima milion razlčitih situacija u kojima možemo da učestvujemo u nekom oružanom sukobu, a nijedna od njih nam neće doneti uspeh ni pobedu.

Da hipotetički zamislimo da albanci napadnu preostale Srbe na KiM. Misliš da će nam iko dozvoliti da pošaljemo vojsku i policiju da brani taj narod na KiM? Odmah će na nas krenuti druge bliske strane Albaniji, iliti NATO. Bez obzira na realnost situacije, ko god da uzrokuje sukob, mi ćemo biti napadnuti. Da neka NATO država napadne Srbiju, iz bilo kog drugog razloga u ovoj drugoj situaciji, naša vojska sa koliko god aktivnih vojnika i tenkova neće moći da se odbrani.

Ne želim da branim to što je Ponoš eventualno uradio, ali istovremeno ne razumem to forsiranje jačanja vojske kada bilo kakva jačina nam neće biti dovoljna protiv bilo koga. Nismo u ama baš ikakvoj situaciji da učestvujemo u bilo kom sukobu, tako da nam je bolje da sedimo i ćutimo i održavamo bilo kakav mir.

 

[Bender Rodriguez]

Bukvalno na ovom forumu sam kacio fotografije koje pobijaju sve te radikalske i naprdnjacke lazi (kazem ko su originalnii autori, ne da svako ko veruje u njih je radikal ili naprednjak) da je 1.000 tenkova iseckano i istopljeno u Zelezari.

Ne mora cak ni da se ide na druge sajtove i forume, nego bukvalno sam ovde na BB okacio i obrazlozio sve.

Ali ne vredi. Hiljadu puta ponovljena laz vremenom postaje istina. I mozes ti da pises i obrazlazes i objasnjavas... ne vredi. Masa ce i dalje da misli da se seklo i topilo po Zelezari. Nema veze sto niko nikad nije dostavio nijedan dokaz toga. Narod zna bolje. Narod zna lika koji zna lika koji je cuo od portira kome je rekla cistacica da se desilo to i to tad i tad. U kompleksu od 5.000 radnika. I niko nikad nije slikao ili video licno. Ali svih 5.000 znaju da je istina.


E tako mnogi ovde biraju i politicare. Rekla im strina da je cula od prijateljice da je njena majka rekla da zna Politicara Tog i Tog odatle i da je on pravi izbor za Srbiju jer se znaju odavno. I to je dovoljno... Program nebitan. Skola nebitna. Moral nebitan. Nastup/utisak nebitan. Dosije odnosno arhiva dela i izjava odnosno doslednost nebitna. Bitno je samo sta se prica i "zna" po carsiji. Pa makar ta carsija mislila da pada grad u maju zato sto Ameri zrace HAARPom sa antene u Mostu na Adi...
(Ovo se ne odnosi ni na koga sa teme, nego ilustrujem mentalitet velike kolicine ovdasnjih glasaca i stvari u koje mnogi veruju i pricaju bez stida)

 

[Užice]

Razumem da je to smanjenje vojske i slično, ali ne kapiram ko nama uopšte pa predstavlja neku opasnost, odnosno ko ima razloga da nas uopšte napade, osim albanaca. Mi nismo ni u kakvoj poziciji ikoga da napadamo, a ni da branimo naš narod na tuđim (ili otetim) teritorijama. Ima milion razlčitih situacija u kojima možemo da učestvujemo u nekom oružanom sukobu, a nijedna od njih nam neće doneti uspeh ni pobedu.

Da hipotetički zamislimo da albanci napadnu preostale Srbe na KiM. Misliš da će nam iko dozvoliti da pošaljemo vojsku i policiju da brani taj narod na KiM? Odmah će na nas krenuti druge bliske strane Albaniji, iliti NATO. Bez obzira na realnost situacije, ko god da uzrokuje sukob, mi ćemo biti napadnuti. Da neka NATO država napadne Srbiju, iz bilo kog drugog razloga u ovoj drugoj situaciji, naša vojska sa koliko god aktivnih vojnika i tenkova neće moći da se odbrani.

Ne želim da branim to što je Ponoš eventualno uradio, ali istovremeno ne razumem to forsiranje jačanja vojske kada bilo kakva jačina nam neće biti dovoljna protiv bilo koga. Nismo u ama baš ikakvoj situaciji da učestvujemo u bilo kom sukobu, tako da nam je bolje da sedimo i ćutimo i održavamo bilo kakav mir.

Ako sam te dobro shvatio, tvoje mišljenje je da nama bilo kakva vojska osim svečane garde uopšte nije potrebna, jer ne možemo napadati bilo koga van Srbije, a odbrana Srba na KiM od šiptarskih terorista bi značila novu NATO agresiju na Srbiju?

Nisam siguran da je nova NATO agresija moguća u uslovima današnjeg multipolarnog sveta i krize koju već imaju na istoku Evrope. Ali ako bi do te agresije došlo, zna se šta bi u tom slučaju radila svaka nacionalno odgovorna vlast: Republika Srpska je 1995. isto bila napadnuta od strane NATO-a iz vazduha, pa je general Mladić lepo pohvatao njihove zarobljenike i svezao ih za mostove kao salame. NATO je morao da obustavi bombardovanje Republike Srpske, jer mu ne pada na pamet da žrtvuje svoje vojnike zbog Alije Izetbegovića ili šiptarske terorističke horde na KiM. To je isto trebao da uradi i Milošević 1999. godine, ali nije imao dovoljno hrabrosti. Hteo je da bude mnogo fin, ne može se biti fin prema bitangama, pogotovo ako su jače od tebe. Kada te napadnu, moraš ih udarati ispod pojasa da bi preživeo.

Pravnik sam, ne moraš mi objašnjavati da je korišćenje živog štita u suprotnosti sa međunarodnim ratnim pravom. Da je Srbija nuklearna sila, koristila bi nuklearnu bombu kao faktor odvraćanja, a pošto nije, u takvim situacijama krajnje nužde bi morala da koristi ovaj nepopularni metod kao odvraćanje. Ni Republika Srpska 1995. nije bila jača od NATO-a, pa je uspela da ga odvrati od totalne agresije. Ali, to je tek poslednje od poslednjih sredstava.

U današnjim okolnostima je nova NATO agresija na Srbiju teško izvodljiva, jer ni 4 članice NATO-a nisu priznale secesiju KiM. Španija je napravila istorijsku grešku što je učestvovala u agresiji 1999. godine, onda je 2004. i sama stradala od islamističkih terorista kada su bili napadi u Madridu, u međuvremenu su se aktivirala secesionistička žarišta u Baskiji i Kataloniji, i sve to ju je nagnalo da promeni mišljenje. Grčka iz političkih razloga nije ni učestvovala u agresiji 1999. godine, imala je ogromno protivljenje javnog mnjenja još tada, a Rumunija i Slovačka se tada još nisu ni učlanile u NATO.

 

[MC_]

Madjarska je primer drzave u NATO koja je u stanju da ima sopstvenu politiku.

 

[marrecar]

Ako sam te dobro shvatio, tvoje mišljenje je da nama bilo kakva vojska osim svečane garde uopšte nije potrebna, jer ne možemo napadati bilo koga van Srbije, a odbrana Srba na KiM od šiptarskih terorista bi značila novu NATO agresiju na Srbiju?

Nisam siguran da je nova NATO agresija moguća u uslovima današnjeg multipolarnog sveta i krize koju već imaju na istoku Evrope. Ali ako bi do te agresije došlo, zna se šta bi u tom slučaju radila svaka nacionalno odgovorna vlast: Republika Srpska je 1995. isto bila napadnuta od strane NATO-a iz vazduha, pa je general Mladić lepo pohvatao njihove zarobljenike i svezao ih za mostove kao salame. NATO je morao da obustavi bombardovanje Republike Srpske, jer mu ne pada na pamet da žrtvuje svoje vojnike zbog Alije Izetbegovića ili štrokave šiptarske horde na KiM. To je isto trebao da uradi i Milošević 1999. godine, ali nije imao dovoljno hrabrosti. Hteo je da bude mnogo fin, ne može se biti fin prema bitangama, pogotovo ako su jače od tebe. Kada te napadnu, moraš ih udarati ispod pojasa da bi preživeo.

Pravnik sam, ne moraš mi objašnjavati da je korišćenje živog štita u suprotnosti sa međunarodnim ratnim pravom. Da je Srbija nuklearna sila, koristila bi nuklearnu bombu kao faktor odvraćanja, a pošto nije, u takvim situacijama krajnje nužde bi morala da koristi ovaj nepopularni metod kao odvraćanje. Ni Republika Srpska 1995. nije bila jača od NATO-a, pa je uspela da ga odvrati od totalne agresije. Ali, to je tek poslednje od poslednjih sredstava.

U današnjim okolnostima je nova NATO agresija na Srbiju teško izvodljiva, jer ni 4 članice NATO-a nisu priznale secesiju KiM. Španija je napravila istorijsku grešku što je učestvovala u agresiji 1999. godine, onda je 2004. i sama stradala od islamističkih terorista kada su bili napadi u Madridu, u međuvremenu su se aktivirala secesionistička žarišta u Baskiji i Kataloniji, i sve to ju je nagnalo da promeni mišljenje. Grčka iz političkih razloga nije ni učestvovala u agresiji 1999. godine, imala je ogromno protivljenje javnog mnjenja još tada, a Rumunija i Slovačka se tada još nisu ni učlanile u NATO.

Ah, pa ni bombardovanje '99. nije bilo odobreno ni opravdano, pa eto... Niti je opravdan bilo koji rat na bliskom istoku i slično, pa eto...

I ne, ne mislim da Srbiji nije potrebna bilo kakva vojska, nego smatram da je ta priča da je Ponoš uradio nekakav kriminalni čin i da je osudio Srbiju na gubitak u nekakvom sukobu presmešna. A Srbija bi gubila u bilo čemu, bez obzira na to u kakvom je (realno mogućem) stanju vojska. I to zbog razloga koje sam naveo.

 

[Дошљак]

Што се тиче смањења војске, то је константан процес од 1992. Већ 1994. је ВЈ реорганизована и укинуте су многе јединице, после је нпр. 1996. због ограничења уништен велики број борбених авиона и уистину старијих тенкова. Ова последња смањења војске су започета са ЦГ екипом на челу одбране када су прво укинуте армије, а онда и корпуси и бројне бригаде на списковима. Понош је био на челу генералштаба само од 2006. до 2008. Главнина посла је одрађена од 2003. до 2005. У том периоду су нпр. и пензионисани истакнути учесници одбране од НАТО агресије попут пилота из 204. ЛАП и Золтан Дани који је руководио обарању Ф-117.
И мора се признати да је Понош имао храбрости да се супротстави политичарима, тј. Шутановцу који је више одговоран за срозавање система одбране. Војска је смањена због професионализације и рационализације. То јесте једним делом лоше одрађено што се тиче формације, али је сачувана здрава основа што се тиче наоружања, уз грешку избацивања одређених противавионских топова из употребе, мада ето враћене су Праге у употребу, троцевци су доказано инфериорни за 21. век.
Што се тиче сечења тенкова, то је мит. Реалност је да су тенкови преко политички подобних шверцера (чувено говедо Тешић највише) извожени по Африци и Азији. Постоје слике тога по интернету. За сечење тенкова има само једна слика.

Што се тиче уласка у НАТО, нисам приметио да је Понош нешто отворено вољан за то. Сарадња кроз Партнерство за мир је довољан облик, а за сам улазак у НАТО се изјаснио да би о томе требало да се одлучи референдумом.

 

[Užice]

Ne kažem da je Ponoš najkrivlji, glavni uništitelji naših odbrambenih kapaciteta su Tadić i Šutanovac. Ali on nebi bio načelnik generalštaba u to vreme, da nije makar prećutno odobravao njihovo orgijanje nad vojskom. Samo kažem da mi zbog svih tih hipoteka i načelnog opredeljenja za EU, Zdravko Ponoš nije prihvatljiv kao opozicioni kandidat za kojeg bih mogao glasati.

Ako glavna uloga Vojske Srbije treba da bude odlazak u mirovne misije, postrojavanje počasne garde i čišćenje snega zimi, a ne odbrana zemlje od unutrašnjeg i spoljašnjeg ugrožavanja, onda vojsku uopšte ne treba da imamo. Samo džabe trošimo budžetske pare na 10 ili 20 hiljada plata za profesionalne vojnike, a jedna beogradska vatrogasna brigada već može da obavlja njihov posao.

 

[Beki]

I dalje je neverovatno da u svakom postu napises nebi

 

[Užice]

Што се тиче смањења војске, то је константан процес од 1992. Већ 1994. је ВЈ реорганизована и укинуте су многе јединице, после је нпр. 1996. због ограничења уништен велики број борбених авиона и уистину старијих тенкова. Ова последња смањења војске су започета са ЦГ екипом на челу одбране када су прво укинуте армије, а онда и корпуси и бројне бригаде на списковима. Понош је био на челу генералштаба само од 2006. до 2008. Главнина посла је одрађена од 2003. до 2005. У том периоду су нпр. и пензионисани истакнути учесници одбране од НАТО агресије попут пилота из 204. ЛАП и Золтан Дани који је руководио обарању Ф-117.
И мора се признати да је Понош имао храбрости да се супротстави политичарима, тј. Шутановцу који је више одговоран за срозавање система одбране. Војска је смањена због професионализације и рационализације. То јесте једним делом лоше одрађено што се тиче формације, али је сачувана здрава основа што се тиче наоружања, уз грешку избацивања одређених противавионских топова из употребе, мада ето враћене су Праге у употребу, троцевци су доказано инфериорни за 21. век.
Што се тиче сечења тенкова, то је мит. Реалност је да су тенкови преко политички подобних шверцера (чувено говедо Тешић највише) извожени по Африци и Азији. Постоје слике тога по интернету. За сечење тенкова има само једна слика.

Што се тиче уласка у НАТО, нисам приметио да је Понош нешто отворено вољан за то. Сарадња кроз Партнерство за мир је довољан облик, а за сам улазак у НАТО се изјаснио да би о томе требало да се одлучи референдумом.

Do 2000. nam se kopnena vojska sastojala od 3 armije, a danas se sastoji od 3 ili 4 brigade, šta dalje reći? Mi smo potpuno nebranjena zemlja. Pa i pre Prvog Balkanskog Rata 1912. je Srpska Kraljevska Vojska imala nekoliko armija u svom sastavu, a koliko je bila i teritorijalno manja, i koliko je imala malobrojnije stanovništvo od današnje Srbije? Više nemamo čak ni teritorijalnu odbranu, niti bataljone koji čuvaju granice.

Moj rodni grad Užice je pre 2000. bio sedište korpusa, danas u tom gradu više nema vojske. Kasarna je napuštena, prodata i sada se u njenom krugu nalazi Lidl. Još je grad samo 30km udaljen od granice, veliki je centar namenske industrije, a nalazi se u inače bezbednosno trusnoj Raškoj regiji. Ko bi još normalan takav grad ostavio bez ijedne vojne jedinice? U vreme SFRJ i SRJ, bukvalno svako opštinsko mesto i varošica su imali garnizon.

Trocevac i ručni lanser raketa Strela 2M jesu zastareli da obore F22 Raptor, ali itekako mogu da obore helikopter Apač ili niskoleteći avion A-10 Tanderbolt. To je dokazano za vreme NATO agresije. Posle 2000. su ta oružja trajno otpisana, a nova oružja koja bi ih zamenila nisu nabavljena.

 

[BalkanRoyale]

"Ali ovde je vazda bilo popularno Slobine svinjarije i poraze svaljivati na DS. Kao sto je sad popularno SNSove govnarije svaljivati isto na njih"
Aha...a na koga da svaljujemo sve svinjarije i poraze DS'a? Ili je to nedozvoljena kategorija ili neki ljudi realno smatraju da je bezgrešna stranka bila. Da su bili kvalitetna politička opcija, ne bi im svi glasači okrenuli ledja (sa pravom) i poslali na smetlište istorije. Hvala DS'u što svojim porazima daje trenutnoj ekipi sav materijal sveta da blati bilo koju opoziciju.

Inače, osudjivati Ponoša za povlačenje/izdaju u Hrvatskoj je idiotizam. Njegov posao je da izvršava naredjenja, a zna se kakva je crvena ekipa tada rukovodila vojskom i kolko je još ostalo "Srba" tamo gde su ih oni "branili"

 

[Beki]

Albanci imaju 8000 vojnika pa ne smemo da ih taknemo jer bi nas NATO sravnio

Ponos je otvoreno i jasno rekao da je protiv ulaska Srbije u NATO.

 

[Bender Rodriguez]

"Ali ovde je vazda bilo popularno Slobine svinjarije i poraze svaljivati na DS. Kao sto je sad popularno SNSove govnarije svaljivati isto na njih"
Aha...a na koga da svaljujemo sve svinjarije i poraze DS'a? Ili je to nedozvoljena kategorija ili neki ljudi realno smatraju da je bezgrešna stranka bila. Da su bili kvalitetna politička opcija, ne bi im svi glasači okrenuli ledja (sa pravom) i poslali na smetlište istorije. Hvala DS'u što svojim porazima daje trenutnoj ekipi sav materijal sveta da blati bilo koju opoziciju.

Inače, osudjivati Ponoša za povlačenje/izdaju u Hrvatskoj je idiotizam. Njegov posao je da izvršava naredjenja, a zna se kakva je crvena ekipa tada rukovodila vojskom i kolko je još ostalo "Srba" tamo gde su ih oni "branili"

Kad je potpisan Kumanovski sporazum? Ko je odbio ultimatum zapada o Kosovu? Ko je uveo zemlju u nekoliko ratova od kojih je svaki izgubio? Ko je terao protiv sveta i mislio daj e novi Tito pa ga nalupali odnosno nalupaše mu zemlju bombama i sankcijama?

Jel to sve DOS uradio?

Inače, da li možda ti imaš tu neku fotografiju tenkova koji se seku i tope u Železari Smederevo?

 

[Дошљак]

Do 2000. nam se kopnena vojska sastojala od 3 armije, a danas se sastoji od 3 ili 4 brigade, šta dalje reći? Mi smo potpuno nebranjena zemlja. Pa i pre Prvog Balkanskog Rata 1912. je Srpska Kraljevska Vojska imala nekoliko armija u svom sastavu, a koliko je bila i teritorijalno manja, i koliko je imala malobrojnije stanovništvo od današnje Srbije? Više nemamo čak ni teritorijalnu odbranu, niti bataljone koji čuvaju granice.

Moj rodni grad Užice je pre 2000. bio sedište korpusa, danas u tom gradu više nema vojske. Kasarna je napuštena, prodata i sada se u njenom krugu nalazi Lidl. Još je grad samo 30km udaljen od granice, veliki je centar namenske industrije, a nalazi se u inače bezbednosno trusnoj Raškoj regiji. Ko bi još normalan takav grad ostavio bez ijedne vojne jedinice? U vreme SFRJ i SRJ, bukvalno svako opštinsko mesto i varošica su imali garnizon.

Trocevac i ručni lanser raketa Strela 2M jesu zastareli da obore F22 Raptor, ali itekako mogu da obore helikopter Apač ili niskoleteći avion A-10 Tanderbolt. To je dokazano za vreme NATO agresije. Posle 2000. su ta oružja trajno otpisana, a nova oružja koja bi ih zamenila nisu nabavljena.

Те три армије су биле на папиру. Ту је било отприлике по 2-4 корпуса у армији састављених од по 5 бригада које су неке имале типа по 1-2 активна батаљона и 2 у резерви, тј. без људи осим штаба, а било је и скроз резервних бригада. Данашње бригаде су предимензионисане у односу на старе, имају по 10 батаљона. Грешка је што су ти батаљони једнородни уместо мешовити, но то је друга прича.
Српска војска са почетка века је могла да има неписмене регруте и резервисте за пешадију, коњицу и тобџије. Данашња војска мора да има и војнике са завидним образовањем да управљају сложеним и софистицираним системима.
Рашку регију покривају јединице у Новом Пазару и Рашкој. То што је ЈНА имала у свакој вароши гарнизон је последица што је иста настала на принципима ратовања прве половине 20. века. Данас је то превазиђено. Није исто 60их обучити посаду за Прагу и послати је кући, замислимо да данас обучимо посаду за Панцир и пошаљемо је кући.
Стреле су безвезе уништене, боље да су испуцане на вежбама. Троцевци су ту и даље на лагеру, има их неколико стотина у Пожаревцу, Смедереву и Смедеревској Паланци. Доста их је продато у Јерменију нпр. и виђени су у скорашњем рату. Али исти су неадекватни за модерно ратовање где авијација напада са вођеним наоружањем и наоружаним дроновима. Евентуално могу да помогну у борби са крстарећим пројектилима и извиђачким дроновима, мада су и за то застарели. Требају нам јачи калибри, модернији радари и ракете већег домета.

 

[Beki]

Uz duzno postovanje svim nasim borcima, bez Crvene armije, ne bi se oslobodili od Nemacke okupacije nikad.

Kao sto se ni Krajina ne bi nikad bila deo Hrvatske bez NATO-a. Pitanje da li bi uopste postojala nezavisna Hrvatska.

Drugim recima, dzabe nam vojska, bitno je izbegavati sukobe, a ako dodje do sukoba, bitno je prikloniti se pravoj strani. Tj.mali smo, nebitni i nista se ne pitamo, sve i da imamo 200 000 profesionalnih vojnika, 1000 tenkova i 300 borbenih aviona.

Jedino ako atomsku bombu napravimo ili nabavimo

Ako se manemo bas totalno hipi prica, jasno se uvek pokazuje na terenu da specijalne jedinice vrede hiljadu puta vise od obicne vojske plus avijacija.

Da nam je 1000 savrseno istreniranih specijalaca, nindzi i 100 dobrih aviona i pilota, cuda mogu da se prave u nekim, ne daj boze da do njih dodje, situacijama.

 

[BalkanRoyale]

Da li sam ja ikada rekao da su topili tenkove u železari? Aha nisam...ne znam što na to potencirate. Bendere, ako su DOS i DS bili najbolja vlast u istoriji Srbije, zašto su ih na stotine i stotine hiljada njihovih glasača napustilo? Nema razloga da se odreknemo blagostanja koji su nam uveli...ili je možda ceo Srpski narod re**diran pa kao ne znamo šta radimo? Ajde da čujem odgovor, a da nije dogma.

Kad je potpisan Kumanovski sporazum? Ko je odbio ultimatum zapada o Kosovu? Ko je uveo zemlju u nekoliko ratova od kojih je svaki izgubio? Ko je terao protiv sveta i mislio daj e novi Tito pa ga nalupali odnosno nalupaše mu zemlju bombama i sankcijama?

Jel to sve DOS uradio?

Inače, da li možda ti imaš tu neku fotografiju tenkova koji se seku i tope u Železari Smederevo?

 

[Bender Rodriguez]

Nije sporno da je tenk T55 za prvu liniju fronta bio zastareo i 1999. i danas, ali nema smisla tek tako otpisati stotine vozila, ako nemaš ništa modernije čime bi ih zamenio. Tokom NATO agresije je iz vazduha uništeno samo 14 od ukupno oko 1500 tenkova koliko je VJ imala, a u mirnodopskoj agresiji posle 5. oktobra 2000. je uništeno još toliko x10. Slobina vlast je moderne tenkove čuvala za odbranu od eventualne kopnene agresije NATO-a, a T34 i T55 su za gaženje UČK terorista više nego dorasli zadatku.

Nisam ulazio u zastarelost T-55ica, primetićeš da nisam rekao da su zastarele nego sam se osvrtao na LAŽI da su sečene i topljene.

Otpisani su ali nisu uništeni. A ti prenosiš priču koja ti je servirana u medijima, da su uništavane. Znam da nisi ti autor priče nego samo prenosiš šta si čuo. Jer hiljadu puta ponovljena laž postaje istina čak i kod razumnih ili informisanih ljudi. I eto, danas je takoreći javna tajna i opšta kultura da je DOS isekao i istopio hiljadu tenkova u Železari. Logika je sledeća: 1) T-55ice su povučene iz upotrebe 2) Amerikanci su kupili Železaru 3) Amerikanci su nas naterali da potpišemo Kumanovski sporazum. Iz svega toga sledi - Amerikanci su kupili Železaru da bi tamo mleli i topili tenkove!

Iako nikad nijedan tenk nije istopljen tamo. Niti delovi tenka. I dok niko nikad nije dao ni jednu jedinu fotografiju ili dokaz o sečenju pa topljenju T-55ica u Železari, dokaza protiv toga ima više nego dovoljno.

Ovde imaš objašnjeno sve što se T-55ica tiče:

Vojska i Namenska industrija Srbije

Неколико Супер Галебова извучених из Мостара је склопљено у Утви 1992. а део трупова је оштећен 1999. у бомбардовању фабрике. А да су хтели да топе авионе, давно би то урадили са стотинак авиона око музеја ваздухопловства.

forum.beobuild.rs

Što se tiče dileme zašto su otpisivani, stvar je prosta. Milošević, mnogima najveće zlo u modernoj istoriji Srbije a nekima pak spasitelj i patrota, je potpisao Kumanovski sporazum posle bombardovanja. U dokumentu odnosno sporazumu lepo kaže da se Jugoslavija obavezuje da smanji inventar VJ i ograniči se na neke brojke po svakoj kategoriji. Ako VJ u tom momentu ima prekomeran broj tenkova, naravno da će da se ratostilja starudija, čak i ako imaju upotrebnu moć, da bi u inventaru sačuvala što više novijih mašina.

A T-34ke nikad nisu borbeno dejstvovale na Kosovu, nikad nisu gazili UČK, kako ti kažeš. Povučeni su posle 95'. Jedine verzije T-34ki koje su bile na Kosovu su bile inženjerske varijante. Lično mislim da si pomešao T-34 sa Džeksonima. Koji su bili upotrebljivani na Kosovu 98' i posle još par godina u KZB kao brobeni položaji i artiljerija. Bez micanja, jer su ih ukopavali i koristili kao stacionarnu odbranu.

Više o tome ovde, imaš dole pri dnu sliku ukopanog Džeksona u KZB, posle rata:

Samohodno oruđe M36 i M36B1

www.srpskioklop.paluba.info

Sve ovo mi pokazuje koliko je bila i ostala jaka SRS i SNS propaganda. U koju veruju čak i ljudi koji nisu nužno njihovi simpatizeri. Kada ljudi i dan danas zaista žive ubeđeni da su u Sartidu seckani i topljeni tenkovi a da niko nikad to nije dokazao. A jedini argumenti za to su rekla-kazala i veruj-mi-na-reč priče koje se recikliraju među narodom već 20 godina.

 

[Bender Rodriguez]

Da li sam ja ikada rekao da su topili tenkove u železari? Aha nisam...ne znam što na to potencirate.

E dobro je, onda ima nade za tebe.

Aj mi sad odgovori na ovo pre što sam te pitao:

Kad je potpisan Kumanovski sporazum? Ko je odbio ultimatum zapada o Kosovu? Ko je uveo zemlju u nekoliko ratova od kojih je svaki izgubio? Ko je terao protiv sveta i mislio daj e novi Tito pa ga nalupali odnosno nalupaše mu zemlju bombama i sankcijama?

 

[Bender Rodriguez]

Ne kažem da je Ponoš najkrivlji, glavni uništitelji naših odbrambenih kapaciteta su Tadić i Šutanovac. Ali on nebi bio načelnik generalštaba u to vreme, da nije makar prećutno odobravao njihovo orgijanje nad vojskom. Samo kažem da mi zbog svih tih hipoteka i načelnog opredeljenja za EU, Zdravko Ponoš nije prihvatljiv kao opozicioni kandidat za kojeg bih mogao glasati.

Ako glavna uloga Vojske Srbije treba da bude odlazak u mirovne misije, postrojavanje počasne garde i čišćenje snega zimi, a ne odbrana zemlje od unutrašnjeg i spoljašnjeg ugrožavanja, onda vojsku uopšte ne treba da imamo. Samo džabe trošimo budžetske pare na 10 ili 20 hiljada plata za profesionalne vojnike, a jedna beogradska vatrogasna brigada već može da obavlja njihov posao.

Ponovo posledice SRS i SNS propagande.

Zapravo, Ponoš je bio prvi u VS koji je otvoreno progovorio i kritikovao preteranu redukciju vojske i pacifikaciju Srbije. Zato je i smenjen. Sećam se dobro kako je stajala njegova izjava odnosno intervju u Odbrani u nekom momentu u 2008. Probaću da iskopam i iz arhiva, pa da lepo i proverimo i dokažemo.

Ali on ne da nije navijao za preteranu redukciju nego je čak prvi digao glas protiv toga. Ali avaj, SRS i SNS imaju alternativnu verziju i te istorije...

A što se tiče smisla postojanja vojske, stvar je prosta. Vojska se gradi i održava unapred, tako da kad dođe do sukoba, da već postoji korpus ljudi i oruđa da se to reši. A ne da se gasi pa da se ofrlje uvodi i uvećava kad neprijatelj već navali. A svi potencijalni neprijatelji oko nas broje jednake ili manje brojeve vojnika i opreme nego mi. E sad, to što ti i neki drugi ljudi smatrate da Vojska Srbije treba postoji samo da bi ratovala sa celim NATO paktom, i da bi pritom, da je ostala na nivou VJ, mogla da ga razbuca... to je već drugi problem.

 

[Beki]

Bas smo prsli kolektivno Odoh popiti nesto

 

[Bender Rodriguez]

Ne kažem da je Ponoš najkrivlji, glavni uništitelji naših odbrambenih kapaciteta su Tadić i Šutanovac. Ali on nebi bio načelnik generalštaba u to vreme, da nije makar prećutno odobravao njihovo orgijanje nad vojskom.

sreda, 24. dec 2008, 20:10 -> 17:33
Od prošlog četvrtka, kada se načelnik Generalštaba Zdravko Ponoš i članovi kolegijuma Generalštaba nisu pojavili na tradicionalnom novogodišnjem prijemu, nesuglasice između generala Ponoša i ministra odbrane Dragana Šutanovca pretvorile su se u krupne koncepcijske razlike.

Svoje nezadovoljstvo stanjem u sistemu odbrane, Ponoš je izneo u intervjuu "Politici", gde kaže da je reforma zaustavljena. Na to je ukazivao na kolegijumu ministra odbrane, ali od toga je, kako kaže, bilo malo koristi.

Sukob Ponoš - Šutanovac

Načelnik Generalštaba Vojske Srbije Zdravko Ponoš tvrdi da politika odbrane zemlje ne postoji. Ministarstvo odbrane optužuje generala Ponoša da je svojim ponašanjem ugrozio demokratski poredak u zemlji.

www.rts.rs

Ponedeljak, 29.12.2008. u 23:15
On je potom potvrdio da je u sukobu sa ministrom i optužio ga za nepostojanje politike odbrane i za loš rad na profesionalizaciji i modernizaciji. Optužio ga je i da se više bavi politikom u stranci nego poslovima u nadležnosti ministarstva.

Tadić razrešio Ponoša funkcije načelnika Generalštaba

Predsednik Srbije Boris Tadić razrešio je danas general potpukovnika Zdravka Ponoša sa mesta načelnika Generalštaba Vojske Srbije, saopštila je pres služba predsednika. Sa danom razrešenja komandni lanac funkcioniše normalno i do postavljenja novog načelnika Generalštaba komandu nad Vojskom...

www.politika.rs

Ali ne... ništa od ovoga nije bitno jer Šešelj i Vučić rekoše da su pričali sa čistačicom koja je rekla da je videla Ponoša kako pilotira Gazelom i utovaruje T-55ice u visoku peć u železari i pravi smoothie od njega. I gotovo, kraj priče. Šešelj i Vučić su rekli svoje. Tu nema više šta da se doda a kamoli preispituje...


P.S.
Ne mogu da se načudim nekim ljudima danas, kako imaju više informacija i raspoloživih sredstava nego ikad u istoriji... mi obični ljudi danas imamo veću informatičku moć i bogatstvo nego čitave obaveštajne agencije pre svega 30 godina... i opet, OPET uprkos svetmu tome, neki ljudi nisu sposobni da sami pronađu istinu nego se oslanjaju na vreće fekalija da ih oni uče istini i razumu... Pobogu, upotrebite malo taj internet za još nešto osim SrbinInfo i BalkanInfo... Taj internet je u originalu i nastao da bi ljudi delili naučna saznanja, vesti, radove, i arhivirali dela i izjave. Pa upotrebite to onda majku mu.

 

[MC_]

Bio sam vojnik u JNA u Skoplju 1988.
U toj jednoj kasarni bilo je 110 tenkova.
Bilo je oko 9000 vojnika u toj kasarni (Marsal Tito)
Bila su 4 raketna PVO sistema NEVA oko Skoplja. Ovi, vec tada zastareli ruski sitemi bili su modernizovani kod nas, dodate su im bile TV kamere, mogao je da se vidi avionkoji se gadja i da se procita broj na njemu, tako da je to sluzilo za vezbanje gadjanja.
Kada su 1988. neki iz nase kasarne isli na grcku granicu, grcki vojnici su ih moilili da im daju konzerve jer su gladni i rukavice jer je bilo hladno, a nisu imali rukavice.
Svi tenkovi su bili T55.

 

[nex999]

Te lazi o topljenju tenkova se iznose namerno, i svi koji ko papagaji ponavljaju tu laz takodje to znaju. Danas se iskljucivo vodi diskusija jedna poluistina uz pet lazi u recenici i onda bi kao ta poluistina dala nekakav legitimitet lazima.
SNS pro-evropska stranka. Ponos istopio HILJADU tenkova (!!), Djilas - 619 miliona evra... i tako dalje i tako dalje...
Smesno je tek kada se ubaci zacin, tipa Ponos nas oce u NATO. I onda se nastavi diskusija zasto bi Ponos hteo Srbiju u nato. A covek otvoreno kaze da je protiv ulaska Srbije u NATO.
Uglavnom, nista novo, uobicajeni cirkus

 

[marrecar]

Meni je najgore to ponavljanje "X član opozicije je lažna opozicija zato što ima mnoge iste vizije kao Vučić". Šta, sad ako je Vučić protiv zlostavljanja dece, onda svi iz opozicije treba da budu za zlostavljanje dece, jer bi u suprotnom bili lažna opozicija. Ne kapiram tu logiku, ako je Vučić za EU, za ovo, za ono, da onda opozicija mora sve kontra da misli.