Šta je novo?

Izbori 2022

Sweet Dee

Higher intermediate
Učlanjen(a)
25.06.2021.
Poruke
639
Pohvaljen
1.385
Mislis da Vucic nije uzeo i penzionerima? Mislis da je uzimao samo od preduzetnika?
Uzimao je bakama i dekama kako kaze koliko bese 4-5 godina deo penzije, da bi Mića pecenjar potrosio za jednu zimu vise nego te pokradene penzije. Sta sve prodje kod naseg naroda pitam se kako smo jos zivi uopste.
 

vucko

Professional
Učlanjen(a)
20.04.2008.
Poruke
20.972
Pohvaljen
13.229
Lokacija
Zvezdara
Петричић је нацртао клацкалицу према свом мерилу левице - Титоистичком :)
Titoizam je zapravo desno u aspektu levice ali jeste levo u odnosu na većinu ponude na našoj sceni.

Što se tiče sindikata 5 godina sarađujem sa njima, polaznik sam i dindikalnih akademija kao neko ko je van sindikata. Kada se osvrnem sindikati su odraz stanja društva a primarno političkog a sekundarno ekonomskog. Period SFRJ ih je neosporno unazadio i te posledice su evidentne pogotovu kod najvećih sindikata

Niko nije protiv sindikata na zapadu osim u SAD koje nisu ni političko društvo već distopija u kojoj je komunizam porodiljsko bolovanje, godišnji odmor i obavezno državno zdravstveno.

Nazad na temu, sindikati sede u parlamentu u Švedskoj, Francuskoj, Nemačkoj i drugim zemljama na zapadu i niko ne vidi to kao loše. Takođe sindikati se pitaju o BMW-u i drugim Nemačkim firmama a tamo nije komunizam kako naši nacionalisti, suverenisti i monarhisti predstavljaju.

Da, naši sindikati su kompromitovani i trenutno više ubacuju u dodatne lance radnike umesto da ih oslobađaju ali to se polako menja. Kao i demokratija, sindikati nisu najbolji već najmanje loš način organizovanja radnika.

Recimo sindikat lekara i farmaceuta koji vodi Rade Panić koji su dobrim delom u Ujedinjenima protiv kovida ili sindikat u McDonaldsu koji vodi Uroš Milivojević.

Trenutno sindikati rade na zabrani rada nedeljom i drago mi je što mogu reći da pomažem tu borbu koliko mogu.
 

Bender Rodriguez

Professional
Učlanjen(a)
12.03.2017.
Poruke
16.798
Pohvaljen
33.739
Uzimao je bakama i dekama kako kaze koliko bese 4-5 godina deo penzije, da bi Mića pecenjar potrosio za jednu zimu vise nego te pokradene penzije. Sta sve prodje kod naseg naroda pitam se kako smo jos zivi uopste.
Pa da, moja poenta i jeste da uzima svima.
Niko nije protiv sindikata na zapadu osim u SAD koje nisu ni političko društvo već distopija u kojoj je komunizam porodiljsko bolovanje, godišnji odmor i obavezno državno zdravstveno.
Lepo receno.
 

MC_

Expert
Učlanjen(a)
14.11.2017.
Poruke
6.393
Pohvaljen
6.279
Сваки државни програм узимања новца од људи који су га стекли добровољном разменом на тржишту и давања људима који га нису стекли је прерасподела новца.
Boze boze, zarobljeni liberalni um.
Preraspodela je bial sasvin normalna kroz istoriu, dok engleski trgovci robljem nisu odlucili da je proglase za greh.

Sta je quantitatve easing, tj americki nacin stampanja novca nego preraspodela jer se novac upumpava na berzu.
Sta je "to big to fail", strategija amrickih liberala poslekriz 2008. nego soicijalizacija dugova velikih zlocinackih korporacija.
 
Poslednja izmena:

MC_

Expert
Učlanjen(a)
14.11.2017.
Poruke
6.393
Pohvaljen
6.279
Trenutno sindikati rade na zabrani rada nedeljom i drago mi je što mogu reći da pomažem tu borbu koliko mogu.
To je za svaku pohvalui i postovanje.
Zasto ne osnujes sa proverenim ljudima svoju stranku nego gubis vreme sa diskreditovanom koalicijom Moramo.
 

Beki

Advanced
Učlanjen(a)
27.10.2015.
Poruke
3.314
Pohvaljen
6.796
Dva penzića pored mene danas pričaju kako je Vučić uhapsio 30 kriminalnih grupa, kakav majstor.

Pitanja kako su nastale te grupe, u kakvom društvu živimo pa se klinci okreću kriminalu, gde je država da spreči proces nastanak ozbiljnog krimosa od problematičnog klinca...ne dolaze do njihovog mozga. To što je deset godina na vlasti i ima toliko organizovanih kriminalnih grupa u zemlji, to nema veze. Bitno da je uhvatio 5 posto trenutno nepodobnih.

Nije za nas demokratija.
 

Sweet Dee

Higher intermediate
Učlanjen(a)
25.06.2021.
Poruke
639
Pohvaljen
1.385
Ajde ti matori iz drugog vremena su ali poznajem x sa fakultetom u 30im koji pojma nemaju o politici niti kriticki misle. Samo se prica o platama ili obrtanju velike love, koga briga za zemlju i drustvo i promenama na bolje.
 

MC_

Expert
Učlanjen(a)
14.11.2017.
Poruke
6.393
Pohvaljen
6.279
Maldi ljudi, genracije odrasle u totalitarnom, neoliberalnom sistemu savrseno se uklapaju u "ideologiju" SNS-a. To ej prica o semaam, zaradi, licnom uspehu i snalazenju. To je nesto kao srpski san, svet bez empatije, solidarnosti. Zato i nemamo levih partija, osim salonskih.
Nedostatak ideologije SNS-a je u stvari prikriveni, totalitarni liberalizam. Tamo gde nema ideologije, ideologija je "licna sloboda", licni uspeh, bogacenje, a to je sama sustina liberalizma.
 

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.830
Pohvaljen
21.236
Сваки државни програм узимања новца од људи који су га стекли добровољном разменом на тржишту и давања људима који га нису стекли је прерасподела новца. Вучићево узимање пара од предузетника и подела истих пензионерима / младима је прерасподела новца. Дељење бесплатних ствари пензионерима и гласачима је прерасподела новца. Палмино узимање пара од капиталиста и подела сиротињи на свечаној церемонији је прерасподела новца. Левичарско је поклањање некретнина за раднике у полицији / војсци, за младе научнике, изабране брачне парове, припаднике повлашћених мањинских заједница. Левичарско је гурати пројекат "националне пензије" за оне који нису уплаћивали пензију за живота а то су подржали и Кркобабић са једне и Тепићка са друге стране.

Државне прерасподеле капитала и ресурса нам никада није било мањка, питање у пракси јесте само да ли се уопште има новца да се "прераспоређује" или је пореска крава музара пресушила па морамо да "привлачимо стране инвеститоре" јер смо сопствене исцедили на смрт. У пракси у Србији не можемо да озбиљно процењујемо о нечијој позицији на политичком спектру јер апсолутно сви политичари деценијама раде шта год им у том тренутку одговара, са више или мање идеолошке доследности. Можемо да проценимо само за шта се начелно залажу и да их држимо одговорне за конкретан програм и идеологију у односу на то колико су јој доследни у пракси.

Da bi se neko prelivanje novca siromašnima računalo kao izraz nečije leve političke orjentacije, to ne sme da bude jednokratno, samo u nekim oblastima ili nekim užim grupama, i da pritom zavisi od slučajne dobre volje (tj trenutnog interesa) pojedinca na vlasti. Inače je prosto mito. Siromašni nemaju trajne koristi od toga. To prelivanje bi trebalo da bude deo zakona i da se dešava uvek, u skladu sa nekim opštim principima i nezavisno od bilo čije individualne volje. Dakle da bude deo čitavog sistema raspodele koja zaista pokušava da bude onoliko pravedna koliko je to objektivno moguće u nekoj ekonomskoj situaciji.

Naprimer praktični primer levih politika je ono što se dešava u Nordijskim zemljama. Dakle jake i od vlasti nezavisne državne institucije, veliki porezi na ekstra prihode koji ispravlju nepravde tržišne raspodele pošto tržište nikada ne može biti zaista "slobodno" (a čak i kad bi bilo takvo, krajnje redukcionistički i uprošćeni mehanizam ponuda-potražnja jednostavno, čak ni teorijski, NE MOŽE biti potpuni opis stvarnih potreba izrazito kompleksnog ljudskog društva, pa tako ni isključivi regulator raspodele i prava na odlučivanje), jaki sindikati potpomognuti jakim i nezavisnim informisanjem itd. Ukratko, "levica" je neki politički sistem koji u organizacionom smislu ispravlja inherentnu neravnotežu moći između malobrojne ali dobro organizavane elite na vlasti i činjenice da široke mase mogu da budu faktor odlučivanja samo ako su takođe dobro organizovane, informisane i obrazovane, a onda još imaju i sistemsku podršku ne-partijskog dela državnog aparata koja pomaže takve ad-hok interesne organizacije običnih ljudi. To nisu samo sindikati nego i udruženja građana svih vrsta. Takođe je neophodna klima tolerancije za suprotna mišljenja ili način života, druge sisteme vrednosti, religije, politička mišljenja, itd (inače bi bilo praktično nemoguće organizovanje oko konkretnih, usko definisanih ekonomskih ili drugih interesa, jer u velikom broju pojedinaca već i statistički moraju postojati velike razlike, pa ih u klimi netolerancije elita veoma lako podeli i posvađa). Ukratko, sistemska podrška interesnom organizovanju svih vrsta i od sistema garantovan uticaj koje takve grupe treba da imaju na vlast. Ovde je doduše nešto zamagljena granica između demokratije i levice, ali to jeste organski povezano budući da desna ideja o neophodnosti apsolutne dominacije "meritokratije" nužno ograničava krug uticajnih (koji se zbog manje brojnosti lakše organizuju), dok leva ideja o širem krugu uticajnih nužno podrazumeva demokratiju jer bez toga uopšte ne može da funkcioniše, budući da se veliki broj različitih ljudi koji mrze jedni druge onda i ne može organizovati u bilo šta delatno i efikasno.
 

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.830
Pohvaljen
21.236
Samo da ne bi bilo zabune. Politička podela na leve i desne je naravno krajnje uprošćenje stvarnosti. U realnosti, svesti nešto tako komplikovano na jednodimenzionalnu skalu nije moguće. Ljudi su u nečemu "levi", u nečemu "desni", a u nečemu trećem ta podela čak uopšte nema smisla, tj nije primenljiva. To ipak jeste jedna od najkorisnijih podela u samom početku analize, pošto je teško razumeti ostale, komplikovanije verzije političkih klasifikacija, ako se prvo dobro ne razume ova. U sledećem koraku usložnjavanja, meni izgleda da je u praksi najbolji kompromis između složenosti i upotrebljivosti ova dvodimenzionalna podela:

543px-Political_Compass_standard_model.svg.png


Jedan lep pregled takvih političkih klasifikacija je ovo:

 
Poslednja izmena:

Дошљак

Professional
Učlanjen(a)
31.10.2014.
Poruke
21.557
Pohvaljen
29.915
И ова упрошћена подела на четири поља, тзв. политички компас је веома груба подела. И што каже Вучко, по америчким мерилима би ко год је за обавезно здравствено, породиљско, боловање и сл. Чак би и радикали били скроз лево због става против јавних извршитеља. По мени је скроз погрешо што се интернационализам поставља у леве идеје пошто је директно у служби капитализма.
 

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.830
Pohvaljen
21.236
И ова упрошћена подела на четири поља, тзв. политички компас је веома груба подела. И што каже Вучко, по америчким мерилима би ко год је за обавезно здравствено, породиљско, боловање и сл. Чак би и радикали били скроз лево због става против јавних извршитеља. По мени је скроз погрешо што се интернационализам поставља у леве идеје пошто је директно у служби капитализма.

Internacionalizam je postavljen na levu stranu zato što je njegova suprotnost ono što je recimo zagovarao Tramp. Dakle da je svaka zemlja apsolutno slobodna da radi što god joj padne na pamet ("Amerika iznad svega"), jer je tek sleđenje samo svojih interesa prava "suverenost". To je ono što pričaju i naši suverenisti. Međutim to u praksi znači da najači, kao Amerika, imaju SVA prava, a da slabe zemlje nemaju NIKAKVA prava. Jer ko neće da sluša najjače, dobije pesnicu u glavu, ali sada bez čak i provizornih ograničenja UN sistema međunarodnih pravnih normi ili bilo kakvih etičkih normi. Tramp je smatrao da je sasvim normalno da izriče po nekoliko laži dnevno pošto istina realno nije ni bitna, samo projekcija snage, a snagu nekažnjeno laganje ustvari samo dodatno demonstrira. Dakle normi više nema budući da je potpuna sloboda tobože "suverenih" zemalja od koristi samo najjačima (tada je moć = sloboda), pa bilo to u sferi međunarodnih odnosa ili u sferi ekonomskih odnosa unutar države. Desna ideja stalnog smanjenja veličine i nadležnosti države ustvari znači da slabe, tj narod, više ništa ne štiti od bogatih.

Oko političkog kompasa, naravno da bi bilo vernije dodati još neku osu. Problem je što posle ove prve dve ose, za koje je intutivno jasno da su najvažnije, više nije toliko jasno koje bi trebale da budu sledeće ose.
 
Poslednja izmena:

Дошљак

Professional
Učlanjen(a)
31.10.2014.
Poruke
21.557
Pohvaljen
29.915
Али мени није ни Трамп неки аксиом на основу којег се одређује шта је лево а шта је десно.
 

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.830
Pohvaljen
21.236
Naravno, ja ga često spominjem samo zato što je on dobar primer desne ideologije, a ne zato što je on definiše ili što je on to izmislio. Kod njega je sve jasno, nema komplikacija, pa je dobar kao primer u ovakvim raspravama. Inteligentniji i bolje obrazovani desni političari se kriju iza čitavog niza dimnih zavesa i krupnih reči (porodica, nacija, moral, vera ...) , pa je daleko teže shvatiti šta je tu suština kad su u pitanju odnosi u društvu, uticaj na odlučivanje i raspodela zarađenog.
 
Poslednja izmena:

Ljuba82

Higher intermediate
Učlanjen(a)
22.12.2021.
Poruke
740
Pohvaljen
1.191

Zanimljiv test iz linka, ali sa dosta manipulativnim pitanjima, npr pitanje da li je potrebno državno regulisanje TNK zbog toga što se ovima ne može verovati da će štititi životnu sredinu...i ti kad kažeš da se strogo slažeš sa tim, ispada da si neka teška komunjara koja je za veliku državu sa svim svojim uhljebima, a ti se npr gnušaš toga, Staljin i ove naše komunjare su mi jednake sa Hitlerom!

Ja ispadoh gotovo težak centrist, ali blago liberalno levo, iako sebe smatram da sam blago desno i blago liberalan. Znači generalno jeste solidno izbalansirano, ali verovatno su pitanja tako ponderisana da te vuku levo.

Srećan Vaskrs svima!
 

paradox polje

Higher intermediate
Učlanjen(a)
01.11.2017.
Poruke
1.250
Pohvaljen
3.492
Lokacija
Земун
Кад сам својевремено радио неки сличан (можда и исти тест) испадох Ганди, и ако изузетно ценим ове вредности што @Zuma помиње као десничарске флоскуле (породица, нација, морал, вера...). Мислим да је управо важно истаћи да можеш бити левичар и ценити појмове попут породице, нације, вере и исто тако можеш бити десничар и ценити појмове попут толеранције, социјалне сигурности, равноправности.. Уосталом ако неко цени све ове вредности што наведох, мени уопште није битно да ли је левичар или десничар или центриста.
 

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.830
Pohvaljen
21.236
Rekao sam da ih desničari zloupotrebljavaju, a ne da nisu važne. Problem sa njima je što što su u pitanju apstrakcije, pa im uvek treba ovlaćeni tumač da nam rastumači šta u svakoj konkretnoj situaciji recimo pomaže naciji a šta joj odmaže. Pisao sam o tome ranije. Kad neko svu platu potroši na stan i hranu, njemu ne treba niko da mu tumači činjenicu da je siromašan. Zato to nije apstrakcija. Ali da li bi Srpskim interesima više pomogla jedna ili druga politika, UOPŠTE nije jasno. Zbog toga je zloupotreba koristiti TO kao argument. Recimo, "onaj ko je protiv moje politike nije patriota". Ili nije moralan. Ili je izdajica. Jer, trebalo bi da se kaže: Da vidimo prvo argumente da li to naciji više pomaže ili odmaže, pa se tek ONDA sme reći recimo: "onaj ko je protiv nije patriota". A ne odmah, bez dokaza, sebe nazvati patriotom po definiciji i nazivu po partije, a političkog protivnika ne-patriotom. Dakle, problem sa često populističkim desničarskim korišćenjem porodice, nacije, morala, vere, itd, nije u tome da to nisu važna pitanja, nego što je najčešće u pitanju zloupotreba, tj logička greška. Dakle što oni prekaču jedan korak u argumentaciji time što prvo ne dokazuju da bi baš njihova politika više naciji pomogla nego politika njihovog oponenta.
 

Bender Rodriguez

Professional
Učlanjen(a)
12.03.2017.
Poruke
16.798
Pohvaljen
33.739
Radio sam test na tom sajtu Politički kompas još pre čitavih 13-14 godina. Ono što mi je zapalo za oko je da je tada jedno od pitanja bilo ''Jevreji su odabrani narod'' (pa označi koliko se slažeš sa time). Naravno to je za mene bila izjava u rangu ''Srbi su najstariji narod'' tako da sam lupio jedno veliko masno ''strongly disagree''. :D I na kraju mislim da sam se kotirao negde oko sredine gornjeg desnog ugla ''authoritarian right''. Znači negde blizu njegovog središta.

Sad sam pokušao da preko Waback machine dokažem to i da prođem kroz kviz ponovo ali ne da. :D I pored toga što se uredno prikaže verzija sajta iz 2009, i uredno se ubeleže odgovori, sajt odbija da prikaže sledeće stranice nego stalno vraća na početnu. Ali dobro se sećam da su imali to trik pitanje sa ''''''izabranim narodom''''''. :D

Pre tri nedelje sam ponovo bio prošao kroz test, jer pojedini članovi ovde (isto kao i političari) ne mogu bez forisranja podela na levo i desno, i gle čuda - čim više nema pitanja koje implicira da je jedan narod superiorniji u odnosu na drugi, obično se kotiram negde pri ''dnu'' authoritarian left kvadrata, odnosno blizu granice autoritativno levo i liberalno levo. :D
 

Bender Rodriguez

Professional
Učlanjen(a)
12.03.2017.
Poruke
16.798
Pohvaljen
33.739
Mada svakome ko ga je radio bilo kad, čak i pre 14 godina, je jasno da je prilično bušan kao merilo i da i tada, a i danas, ima mnogo podmuklih pitanja.

Recimo:
''Dobri roditelji moraju ponekad da išopaju svoju decu''. Opcije: Veoma se slažem, Slažem se, Ne slažem se, Uopšte se ne slažem.

Šta ovo znači? Ako kažeš da je u redu povremeno išopati dete kad se ponaša kao majmun, ti si sadista i autokrata? A ako ga nikad fizički ne dotakneš, ali ga kažnjavaš uskraćivanjem svega što mu donosi radost, pa i odsecanjem kontakta sa tobom, onda si dobrica i liberalan? Onda si dobar roditelj??? :ROFLMAO:


Isto tako:
''Posedovanje marihuane za ličnu upotrebu ne treba da bude krivično delo''.

Nije navedeno u kojim okolnostima, i kolika količina. Mislim, fantastično je to što je čovečanstvo toliko propalo i potonulo u slabosti, obesti, dekadenciju depresiju i anksioznost (zahvalite se globalističkom kapitalizmu i pohlepi) da sve više beži u razne poroke i zavisnosti. 😊 I veličanstveno je to što je za mnoge danas džoint kao cigareta pre 20ak godina. Ali to što se promenila društvena norma o tome, ne znači da se promenio efekat tog džointa i da je fizički isto što i cigareta. Jedna cigareta ne utiče na moždane funkcije. Dok jedan džoint svakako utiče. A ovo pitanje može da podrazumeva sve situacije od toga da li je u redu da pandur gnjavi nekog ko u praznom parku zapali jedan džoint... do toga da li je u redu voziti pod uticajem marihuane ili pak stondiran otići u streljanu. Što uopšte nije isto.


Takođe je idiotski što za neka pitanja ne postoji opcija neutralnosti, odnosno ''zavisi''. Zato što ovako ispada da se sve mora podeliti na jedan od dva tasa, te da se i parlamentarne pozicije tj. mandati dele u dve odvojene grupe. A ne u jedan kontinualan spektar od krajnje levog do krajnje desnog. Na kraju krajeva, upravo ta boleština deljenja ekonomskog uređenja samo i samo na socijalizam i kapitalizam i jeste dovelo do ovako obolelog stanja svetske ekonomije i demografije. Zato što se nameće ta neka opičena ideja da, ako ne želiš socijalizam, nema šta dalje da se priča, izvoli stani u red za kapitalizam a la SAD. Što naravno veze sa životom nema.

Ali dobro... Važno je zezanje što bi rekli. Nek se igraju ljudi.
 
Poslednja izmena:

Ljuba82

Higher intermediate
Učlanjen(a)
22.12.2021.
Poruke
740
Pohvaljen
1.191
Pa ima i ovde pitanja tipa da li misliš da je određena rasa/nacija vrednija od drugih...

Radi se o tome da onaj ko je sastavljao pitanja može tako da manipuliše i ponderiše vrednost svakog pitanja, da na kraju može da dobije odgovore kakve želi!
 

Bender Rodriguez

Professional
Učlanjen(a)
12.03.2017.
Poruke
16.798
Pohvaljen
33.739
Pa da.

Statistika naša dika, što poželiš to i naslika.

Ono što pomenusmo nedavno na temi o nekretninama - Mali kaže biće plate 1.000 evra. :D Naravno, ne kaže da kad plate budu 1.000 evra, računi će biti 500 a potrošačka korpa još 500 i možemo ' se slikamo svi s tih 1000 evra. :D
 
Vrh