Šta je novo?

'Građevinska mafija',gradnja mimo zakona,korupcija,...

astrodule

Professional
Učlanjen(a)
05.08.2009.
Poruke
15.943
Pohvaljen
25.012
Lokacija
Novi Beograd, Fontana
Evo i par isečaka (vide se ipak i "šipke" za koje sam mislio da ih nema). Mislim da su ovi snimci odlični za studente

rusenje-tik-tok-1.jpg
rusenje-tik-tok-2.jpg


Doduše, nije mi jasno zašto iko stariji od 20 godina ima TikTok, ali dobro.
 

astrodule

Professional
Učlanjen(a)
05.08.2009.
Poruke
15.943
Pohvaljen
25.012
Lokacija
Novi Beograd, Fontana
Je l ovo taj kraj?

oko urusene zgrade.jpg


Ako jeste, a čini mi se da jeste, onda to samo potvrđuje moj stav da ne treba dozvoliti svakome da gradi u Beogradu. Otkupi ceo blok pa zidaj neko smisleno naselje, a ne ovako gde su zgrade jedna do druge bez ikakvog smisla u svakom pogledu, gde svaka zgrada nema nikakve veze sa susednom.

Ili, da Grad lepo i precizno definiše visinu, oblik i pa da ne bude ovakvog haosa od klejg bole oči.
 

djordjebg

Higher intermediate
Učlanjen(a)
24.04.2011.
Poruke
755
Pohvaljen
549
Koji grad, koja drzava? Ovde ne postoji osecaj za zajednistvo, solidarnost, opste dobro. Samo vlastita guzica i kratkorocni interes.
 

overdrive

Higher intermediate
Učlanjen(a)
11.07.2021.
Poruke
657
Pohvaljen
604
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=865051#p865051:1pcg57cm je napisao(la):
Dart » Sub Jul 17, 2021 1:46 am[/url]":1pcg57cm]
overdrive":1pcg57cm je napisao(la):
Није ми јасно како неко може да окриви станаре и да свали део одговорности на њих за урушавање згарде.
Zašto ne bih mogao kada su ozbiljno narušili statiku sopstvene zgrade?


Зграда је стајала на свом месту све до извођења ових радова. Не знам како станари могу бити криви за урушавање зграде.
 

Earthmoving

Expert
Učlanjen(a)
22.01.2016.
Poruke
6.791
Pohvaljen
14.784
Lokacija
Lion
Ne moze privatni investitor otkupi ceo kvart jer isto tako privatni vlasnici nece svi da mu prodaju, pa nema razloga da jedan privatni interes bude iznad drugog privatnog. Na ovoj slici se vidi jedno stogodisnje unistavanje Beograda jer su prvo tu bile stacare, pa onda pocetkom 80ih su gradjene te bele zgrade i solitercine u Grcica Milenka, posle 2000 investitorski urbanizam gde god nadjes zgodno mesto tu zgradu posadi. Taj kraj je bez parkica, bez parkinga, bez setalista, icega, najgora natrpana kasaba. Cak i te dve ulice koje su mogle bar malo otvore i humanizuju kraj da ljudi imaju gde izadju: Grcica Milenka i Juzni bulevar su ostale raspad. U Grcica Milenka je tu bilo predvidjeno sirenje Unutrasnjim Magistralnim prstenom, da bar iole pocne lici na ulicu evropskog grada a ne Bangladesa, ali cak i to je gradskim vlastima bilo puno da potrose na to stado koje im sluzi da ih samo deru za komunalije i poreze.
Inace cukundeda mi ziveo tu blizu, i kao mali Cune Gojkovic je dosao pa su ga vodili gore u crkvu u Kajmakcalanskoj u hor gde je i poceo da peva...
 

astrodule

Professional
Učlanjen(a)
05.08.2009.
Poruke
15.943
Pohvaljen
25.012
Lokacija
Novi Beograd, Fontana
Ako je istina ovo, onda je ovo zicer za sudstvo https://nova.rs/vesti/hronika/investito ... zvoljenog/

Pre dve godine sam se pojavio kao potencijalni investitor na adresi Vidovdanske 4, parceli na kojoj je napravljena katastrofa. Iz Zavoda za urbanizam sam dobio podatke u toku studije izvodljivosti da je moguće izgraditi manju zgrada od četiri nivoa, bez parkinga, zbog dubine kopanja. Nije bilo dozvoljeno da se gradi veći objekat, zato sam odustao buduci da nisam mogao da se dogovorim sa vlasnicom oko kompenzacije“, ističe ovaj čitalac.
[https://nova][https://nova]

Foto: Privatna arhiva

[https://nova][https://nova]

Foto: Privatna arhiva

[https://nova][https://nova]

Foto: Privatna arhiva

[https://nova][https://nova]

Foto: Privatna arhiva

Kako navodi, dve godine kasnije dolazi do izvesnih promena.

„Dve godine zatim, dolazi novi investitor i stavlja tablu da će zgrada biti dva puta veća nego kao što je meni rečeno da je dozvoljeno, bez ikakvog izuzetka. Naravno, da bi sagradili duplo veću zgradu, moraju da kopaju dublje, čime su upravo izazvali katastrofu. Taj novi investitor je morao imati ogromnu podršku vlasti, jer u suprotnom ne bi dobio mogućnost da napravi toliki objekat, – a opet smo svedoci da obični ljudi – stanari – bivaju katastrofalno ugroženi zbog nekompetentnosti i političke upetljanosti“
 

Dart

Advanced
Učlanjen(a)
13.09.2018.
Poruke
2.182
Pohvaljen
2.605
overdrive":1cb58wbd je napisao(la):
Зграда је стајала на свом месту све до извођења ових радова. Не знам како станари могу бити криви за урушавање зграде.

Uzrok samog urušavanja je investitor, ali su stanari sa svojim skarabuđevinama dobrim delom doprineli takvom ishodu. Oko iste temeljne jame ima još nekoliko zgrada koje nisu ni mrdnule, a ova se raspala iz vec navedenih razloga.
Da se ovo nije desilo prvi malo jači zemljotres bi doveo do istog ishoda. Ovako bar imaju od koga da traže nadoknadu...
 

astrodule

Professional
Učlanjen(a)
05.08.2009.
Poruke
15.943
Pohvaljen
25.012
Lokacija
Novi Beograd, Fontana
Ova se raspala jer je kopano dublje nego što sme. Ta dubina je određena na osnovu tadašnjeg stanja te zgrade. Ako je nešto budženo posle dobijanja prvobitne dozvole koja dozvoljava 4 sprata bez garaže onda su stanari krivi.

Ovo pišem na osnovu gore okačenog članka sa nova.rs

1626511990-Image-750x1120.jpeg
 

astrodule

Professional
Učlanjen(a)
05.08.2009.
Poruke
15.943
Pohvaljen
25.012
Lokacija
Novi Beograd, Fontana
A evo važeće dozvole https://www.apr.gov.rs/%D1%80%D0%B5%D0% ... .1373.html (Vračar 3194)

РЕШЕЊЕ О
ГРАЂЕВИНСКОЈ ДОЗВОЛИ
ОДОБРАВА СЕ Мишић Милици из Београда, ____, ЈМБГ ____, Божић Слободану из Београда, ____, ЈМБГ ____, Божић Борисаву из Београда, ____, ЈМБГ ____ и Божић Ивани из Београда, ____, ЈМБГ ____, извођење грађевинских радова на изградњи двострано узиданог стамбеног објекта, спратности 2По+Пр+4+Пс, укупне БРГП 1442,08m2, од чега надземно 891,86m2, са 10 (десет) стамбених јединица и 12 (дванаест) паркинг места у подземним етажама, на катастарској парцели број 3194 КО Врачар у Видовданској улици број 4 у Београду.

Службено лице:
Јелена Лацковић
Координатор:
Ана Зеленовић
НАЧЕЛНИК ОДЕЉЕЊА
Ана Поскић

Znači, pojavila su se 2 nivoa ispod koji su očigledno krivi za ovo što se desilo.

Na kraju će krivicu da podele investitor i neko od lica sa kraja dozvole.
 

Stijak

Novice
Učlanjen(a)
13.04.2008.
Poruke
15
Pohvaljen
24
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=865086#p865086:38crllh0 je napisao(la):
astrodule » 17 Jul 2021 10:40 am[/url]":38crllh0]Je l ovo taj kraj?
Onda to samo potvrđuje moj stav da ne treba dozvoliti svakome da gradi u Beogradu. Otkupi ceo blok pa zidaj neko smisleno naselje, a ne ovako gde su zgrade jedna do druge bez ikakvog smisla u svakom pogledu, gde svaka zgrada nema nikakve veze sa susednom.
Pored problema sa otkupom više povezanih parcela, javlja se i problem sa propisima u beogradu. Naime, za objekte kvadrature do 1500 m^2 je nadležna opština, a preko grad izdaje dozvolu, i procedura je mnogo zahtevnija (i očekivanja za podmazivanje verovatno veća)... Znam jednog investitora koji već 10 godina gradi u jednoj opštini gde ima neku šemu, ali i kada je jednom silom slučaja dobio dva povezana placa, gradio je dve zgrade, jer nije mogao da dobije gradsku dozvolu...

A nije problem ni gradjenje manjih objekata kad ne može drugačije, grade se svuda po svetu, koliko nepostojanje (i nepoštovanje) propisa o uklapanju objekata (ono što amerikanci zovu zoning rules).
 

Somi303

Expert
Učlanjen(a)
08.08.2011.
Poruke
9.628
Pohvaljen
5.131
Lokacija
Заклопача
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=865086#p865086:3ppgmhl8 je napisao(la):
astrodule » 17 Јул 2021 10:40 am[/url]":3ppgmhl8]Je l ovo taj kraj?



Ako jeste, a čini mi se da jeste, onda to samo potvrđuje moj stav da ne treba dozvoliti svakome da gradi u Beogradu. Otkupi ceo blok pa zidaj neko smisleno naselje, a ne ovako gde su zgrade jedna do druge bez ikakvog smisla u svakom pogledu, gde svaka zgrada nema nikakve veze sa susednom.

Ili, da Grad lepo i precizno definiše visinu, oblik i pa da ne bude ovakvog haosa od klejg bole oči.
file.php
Јесте то је тај крај, конкретно темељна јама се налази иза зграде у изградњи у горњем левом угло. А овај хорор са десне стране је она зграда из Церска од 8 или 9 спратова.
 

SRBO

Advanced
Učlanjen(a)
23.01.2015.
Poruke
3.872
Pohvaljen
3.777
Lokacija
Учитељско Насеље
Значи, то би требало да буде градилиште у Видовданској 4. На катастру пише - зграда поред уопште није до плаца, значи њима је склизнуо део дворишта.

Лоше урађени шипови, вероватно.

А то за градске прописе и подмазивање ме не чуди. Инвеститору се увек исплати што више парцела да узме. Дакле, окривити целу градску власт, највише људе за дозволе, и то све који су икад били запослени ту рецимо од 1990 па до сад, јер су успоставили такав систем.
 

Kailan

Higher intermediate
Učlanjen(a)
24.08.2015.
Poruke
1.774
Pohvaljen
5.497
Али се то неће десити, њима одговара да се кривица сваљује на "капитализам" или "друштво" а ширем смислу и на еволуцију па и Велики прасак који је све то започео

Неформални представници за односе са јавношћу Градске управе ће се јавити да брже боље пребаце кривицу на бахате инвеститоре и како ће се Градска управа оштро суочити са њима, окривити неку претходну власт, народ ће да заборави а овај циркус ће да се настави без да ико од надлежних одговара. А ако се ико из народа / приватног сектора усуди да им преузме надлежност стуштиће се на њега свом силом јер не трпе конкуренцију.
 

Express

Higher intermediate
Učlanjen(a)
05.11.2011.
Poruke
1.642
Pohvaljen
1.767
Zvala me tetka koja je građevinac u penziji. Pomenula mi kako je neki njen kolega pobegao od statike, da je ujaku pri studijama arhitekture objašnjavala šta ide i kako, iako se bunio (u fazonu šta oni meni sole pamet, ja arhitekta). Ali ipak i oni moraju da znaju na kolikom rasponu koliki stubovi idu, debljina ploče i sl. Reče da je neko na TV pomenuo štednju tako da ispada da su potporni šipovi koji su držali okolne objekte na gradilištu sa te strane popustili, što je za posledicu imalo obrušavanje dela objekta koji nije bio podignut na šipovima, odnosno našao se iznad najniže kote gradilišta. Uz to stari objekat klasično je građen, te vremenom oslabljen usled povremenih zemljotresa, pri čemu je imao delove temelja na različitoj visini. Povrh svega toga tu su i dogradnje od strane stanara.

Ja samo strahujem da ukoliko nastave sa tom opasnom praksom, uz sve veći broj takvih "mikro gradilišta" između postojećih starijih objekata ovakve vesti postati sve češće, čak i u mom komšiluku. Do nas postoji jedna kuća koja je trenutno napuštena. Nije pitanje da li će već kada će biti podignuta zgrada na tako dobroj lokaciji. Bolje da ruše cele blokove, pa nabijaju šipove oko trotoara. Na taj način bi izbegli ovakve događaje, bez obzira na pridržavanje propisa ili efikasnost inspekcije.

Južni Bulevar nije tek tako dobio nadimak Tužni Bulevar ako se prisetimo da je prošao kroz jednu od najgorih transformacija u poslednjih pola veka.

Sa jedne strane imamo komplekse građene pre pola veka: https://www.google.com/maps/@44.7931052 ... 312!8i6656

Sa druge savremene monstrume poput primera broja 128 čija ulična fasada pošteđena estetike neuporedivo bolje izgleda u odnosu na dvorišnu: https://www.google.com/maps/@44.7933277 ... 312!8i6656

Dvorišna "fasada" (čitaj vertikalna favela): https://www.google.com/maps/@44.7927865 ... 312!8i6656

U ovom članku Blica možete videti pomenutu zgradu iz boljih uglova: https://www.blic.rs/vesti/beograd/slika ... ne/9g0fq13

I ne čudi što je gradilište u Vidovdanskoj udaljeno svega 280m pravolinijski: https://www.google.com/maps/@44.7942981 ... a=!3m1!1e3

Ljudi pa posle svega ovoga Kaluđerica, Ledine i delovi Borče osim toga što izgledaju humanije deluju bezbednije od Vračara. Takoreći gradska vlast zajedno sa halapljivim investitorima planski razara jedan od najlepših delova grada. Više se ne zna šta je gore, da li neplanska ili "planska", odnosno bespravna ili "pravna" gradnja.

Btw. prema ovome što je pomenuo Hromi, odnosno okačio astrodfule ispada da nisu dobro izveli metodu zadržavanja tog objekta oko jame, tako da je došlo do popuštanja.

Earthmovingu bi odgovorio da otkup blokova nije diskriminatoran u slučaju udruživanja manjih investitora.
 

overdrive

Higher intermediate
Učlanjen(a)
11.07.2021.
Poruke
657
Pohvaljen
604
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=865125#p865125:1ia0aws8 je napisao(la):
Dart » Sub Jul 17, 2021 1:45 pm[/url]":1ia0aws8]
overdrive":1ia0aws8 je napisao(la):
Зграда је стајала на свом месту све до извођења ових радова. Не знам како станари могу бити криви за урушавање зграде.

Uzrok samog urušavanja je investitor, ali su stanari sa svojim skarabuđevinama dobrim delom doprineli takvom ishodu. Oko iste temeljne jame ima još nekoliko zgrada koje nisu ni mrdnule, a ova se raspala iz vec navedenih razloga.
Da se ovo nije desilo prvi malo jači zemljotres bi doveo do istog ishoda. Ovako bar imaju od koga da traže nadoknadu...

Мало јачи земљотрес руши масу зграда, а нарочито оне које су грађене пре земљотреса у Скопљу.
 

nekianonimnilik

Higher intermediate
Učlanjen(a)
30.08.2017.
Poruke
1.049
Pohvaljen
1.534
ја бих у градовима дозволио приватницима да граде само под условом да је град направио планове и инфраструктуру као за било које социјалистичко насеље, са све паркићима, шумама, продавницама, аутопутевима... па инвеститор откупи (за симболичну цену) право да гради одређену зграду, и мора да је изгради по тачним спецификацијама ко да су је омладинци добровољци градили, ни милиметар више ни мање, ни нијансу боје другачије од планиране

овакав систем ем што би довео до лепшег, хуманијег, и нормалнијег града, ем што би самим инвеститорима било лакше, нема пројектовања, архитектурисања, студија, испитивања тла, геометрисања... јер је све то одрадила држава, на њему је само да доведе машинерију и чита пројекат, самим тим нема дозвола за градњу, пројекат је готов и одобрен, ко год градио ту конкретну зграду, изгледаће потпуно исто

све друге облике градње бих у центру потпуно забранио, конкретно у београду тако би било на целој територији која се сматра градом, па полако проширивао на ултрапериферна насеља

а што се тиче постојећих објеката, ако су обичне куће, повећавао бих порез експоненцијално из године у годину, да им се не исплати да остају у њима него да добију замену за стан, а ако су перверзне зграде из овог златног доба јавашлука (апсолутно СВЕ од 1990. на овамо), онда присилна и врло насилна заплена имовине од инвеститора, и оних у општини/граду који су им дали дозволу
 

Kailan

Higher intermediate
Učlanjen(a)
24.08.2015.
Poruke
1.774
Pohvaljen
5.497
Али стварно нема потребе да се иде из крајности у крајност, из непоштовања закона до укидања не-државне архитектуре у престоници

Градска управа треба и може, у складу са постојећим овлашћењима, да зонира град и пропише услове градње (локација, висина, генерално габарит, проценат зеленила, паркинг итд.) и то је сасвим довољно. Може у теорији и да захтева генералне естетске смернице новоградње како би се постигла већа кохезивност (нпр. да не може да се гради у модернистичком стилу на Косанчићевом венцу) мада се то код нас не поштује већ 100 година као концепт.

Проблем није у недостатку овлашћења (или чак непостојању закона) већ у чињеници да се поменути не спроводе.

То што ти предлажеш је као да се уведе смртна казна за ситну крађу јер ситни лопови пролазе некажњено. Није проблем у томе што не постоји законска казна за њих већ што се иста не спроводи. Било би далеко ефективније да се уведу казне за чланове јавног сектора који не раде свој посао.
 

Bender Rodriguez

Professional
Učlanjen(a)
12.03.2017.
Poruke
14.528
Pohvaljen
29.613
Budućnost Beograda sažeta u jednoj fotografiji: Rasturena i unakažena predratna zgrada, pored nje rupčaga od novog nebezbednog g(r)adilišta, a iza njih redina novogradnji koji zaklanjaju sunce i jednoj i drugoj i buduće stanare stavljaju na 2 metra od tuđih soba i kupatila. Samo nek se gradi™
urusavanje-zgrade-vracar-4
 

DanMrmota

Beginner
Učlanjen(a)
08.05.2021.
Poruke
40
Pohvaljen
128
Bukvalno treba lepo odvojiti taj (veći) deo opštine u neku novu jedinicu, preimenovati lepo u neki bulšit kao "Vračar II", i završiti. Odmah će im pasti i potražnja i želja da grade tu, jer zaista ne znam zašto bi bilo ko želeo da se gura u takvom haosu osim činjenice dA jE nA VrAčArU. Naravno, onda bi krenuli da se guraju na toj još manjoj površini UH. Možda da kenslujemo Vračar kao pojam?
 

Somi303

Expert
Učlanjen(a)
08.08.2011.
Poruke
9.628
Pohvaljen
5.131
Lokacija
Заклопача
nekianonimnilik":z08lpd4r je napisao(la):
ја бих у градовима дозволио приватницима да граде само под условом да је град направио планове и инфраструктуру као за било које социјалистичко насеље, са све паркићима, шумама, продавницама, аутопутевима... па инвеститор откупи (за симболичну цену) право да гради одређену зграду, и мора да је изгради по тачним спецификацијама ко да су је омладинци добровољци градили, ни милиметар више ни мање, ни нијансу боје другачије од планиране

овакав систем ем што би довео до лепшег, хуманијег, и нормалнијег града, ем што би самим инвеститорима било лакше, нема пројектовања, архитектурисања, студија, испитивања тла, геометрисања... јер је све то одрадила држава, на њему је само да доведе машинерију и чита пројекат, самим тим нема дозвола за градњу, пројекат је готов и одобрен, ко год градио ту конкретну зграду, изгледаће потпуно исто

све друге облике градње бих у центру потпуно забранио, конкретно у београду тако би било на целој територији која се сматра градом, па полако проширивао на ултрапериферна насеља

а што се тиче постојећих објеката, ако су обичне куће, повећавао бих порез експоненцијално из године у годину, да им се не исплати да остају у њима него да добију замену за стан, а ако су перверзне зграде из овог златног доба јавашлука (апсолутно СВЕ од 1990. на овамо), онда присилна и врло насилна заплена имовине од инвеститора, и оних у општини/граду који су им дали дозволу
Хвала универзуму па се ти не питаш ништа, поред тебе ни Горан Весић не делује као велика штеточина .

Послато са SM-G998B помоћу Тапатока
 

Žika

Expert
Učlanjen(a)
23.03.2014.
Poruke
6.321
Pohvaljen
8.067
Bolji ovaj haos ? Grad je nepopravljivo uništen a biće još gore.
Pitanje da vremena kad će neko nastradati od ovih kriminalaca.
 
Vrh