Finansijska tržišta (trgovina akcijama, obveznicama i dr. instrumentima)

[Ljuba82]

Па нису ни код нас, конкретно за БГ, расте константно 10 година Property Price to Income однос.

...али ето, различитим методолошким манипулацијама, цене асета не улазе у инфлацију, чак и ако су оне које имају употребну вредност (некретнине), него ти ти опет убацује неку супституцију, периферно рентирање са сумњивим пондерима.

То наравно не значи да је пре 10 год био бољи живот, на крају, можеш ипак да рентираш и да ти заиста буде боље, али да, та психолошка сигурност власништва, то делује да јесте све даље за просечну особу.

 

[roger34]

Gledah juče jedan video i zaključak je, sa kojim se slažem, da nisu samo nekretnine skupe, nego svi "asseti" - akcije, zlato, zemlja, umetnička dela. Kovid je napravio da se bogatima slije ogromna količina viška novca, pa je potražnja za svim assetima porasla i to je napravilo veći jaz u bogatstvu. Indeksi akcija su po svim parametrima skupi u odnosu na istorijski prosek. Šta vi mislite o tome?

Nije to samo kovid napravio, najveći deo viška novca će uvek otići bogatima...

 

[nex999]

Pretpostavljam da se radi o Garry's economics videu.
Lepo je objašnjeno, i sasvim logično. I taj proces će da se nastavi sve dok se ultrabogatima i dalje omogućavaju povlastice i izbegavanje poreza. Izrabljivanje radnika, beskrajno uvećavanje produktivnosti za gotovo nikakav realni rast plata.
Za vreme korone je to samo postalo očiglednije, a zapravo se transfer bogatstva ponavlja redovno u ciklusima većim i manjim. Jedan od većih je bio 2008. Sada sa Trampovim zakonom je krenuo najnoviji.
I to se jasno vidi sa sve besmislenijim rastom cena asseta od onih realnih do izmišljenih tj magle poput kripto i onomad NFT za vreme korone...

 

[roger34]

Ako misliš na moj komentar ne, mada i odatle proizilazi slično.
Nikako ne mogu ponovo da pronađem taj rad, vrlo matematički pisan, mislim da je bila grupa sa Harvarda, ali dovoljno dugo ga ne pronalazim, da je verovatno neka druga institucija.
Kreće od 3-4 vrlo različita matematička modela, i svaki na kraju da da će se svaki "višak" para (bilo da su "helikopter pare", ili vrednosti izmišljena na brezi, IPO firma koja gubi pare i slično) najverovatnije raspodeliti u proporcijama koje odgovoraju već postojećoj raspodeli kapitala.

Međutim, (mislim da je) isti rad ima i deo oko poreza, koji se ozbiljno kosi sa Garry's economics-om, porezi na ultrabogate mogu u određenoj meri da pomognu, ali bi vrlo brzo uradili na životni standard srednje i više srednje klase, čak i ako se njima porezi ne bi dirali ili smanjili. Naravno, to je "samo" matematika sa dosta polaznih pretpostavki, koje negde važe, negde ne važe...

 

[nex999]

Mislio sam na video koji je pomenuo sundjer_bob.
I sve se to dešava baš zato što sve pare odu najbogatijima. Dok se to dešava, stanje će da se nastavi ovako, sve gore i gore.
Srednja klasa u USA i UK je imala najbolji period upravo kada je porez na bogate tj wealth tax bio 70+ % uz bolju infrastrukturu, stanogradnju, socijalnu i zdravstvenu zaštitu.
Od Tačerke i Regana do ovoga danas kao krajnji rezultat smo dobili ružne crteže majmunskih glava koji pojedini plaćaju milione, a ostatak planete nema za kiriju.

 

[sundjer_bob]

Pretpostavljam da se radi o Garry's economics videu.

Jeste, taj video. Evo url ako nekoga zanima:

 

[Mikie]

N-ti QE je bio na ivici, a onda su dali do daske sa helicopter money... drastično uvećanje novčane mase je stvorilo problem u procenjivanju vrednosti, ne samo asseta, već i najosnovnijih namirnica... psihološki efekat inflacije ovakvih razmera je višedecenijska

bubble je ogroman i svuda je

 

[Ljuba82]

...опет кажем, ако је наводно свуда бабл, а пропорције између "тога свега" остану сличне, онда и није бабл, само су осиромашили људи са фиксираним приходима и који су већину имовине имали у фиат валутама, па онда кажу све је скупо. Превише се људи ослањају на номиналне параметре као мерило вредности, а не може тако, мора да се пореди. Колико вреди та имовина у злату нпр? Некретнине и SP500 готово исто (уз природне осцилације). Нова возила никад скупља, а у ствари су појефтинила реално у злату. Сад што просечан становник не прима плату у унцама, него у фиат валутама, не мења закључак!

Они су покушали и некако асиметрично да дају хеликоптер и свима доле (када свима дајеш исту номиналну стимулацију, релативно смањујеш геп у богатству), али сав тај новац на крају највише заврши у инфлацији асета. То је оно што ја кажем бирање победника, премало се баве тиме, они гледају агрегатне показатеље, раст, камате, запосленост, инфлацију, не занима их превише расподела! Свакако те интервенције су огроман проблем у откривању правих цена, баш зато људи имају проблем са дугорочним планирањем! Не играју по правилима која су сами поставили! Памет ти више не помаже толико, казино!

Ти рецимо годинама дозиваш (да ли зато што верујеш или се кладиш на тржишту на то) тај дефлациони лом који ће и доћи вероватно у неком тренутку где нека мала полугица може да пукне и повуче каскадно остало, али потпуно заборављаш да имају инструменте да упумпају колико треба (и сваки пут треба све више)! Не треба више 4 године, погледај V shape recovery из 2020.

У суштини је просто, увек је била пирамида моћи и осталога, ако се негде у неком слоју превише истањи, настају проблеми и угл заврши већим ратом и новом поделом карата и системом после.

 

[Defke]

Па нису ни код нас, конкретно за БГ, расте константно 10 година Property Price to Income однос.

Nije ovo bas tacno. Property price index u Beogradu je trenutno na najnizem nivou od kako se meri na Numbeo:

null: Property Prices Index by City 2025 Mid-Year

www.numbeo.com

Moze se vrteti ovde po godinama. Posle vise od deceniju na putu smo da ispadnemo iz top 10 najskupljih gradova u odnosu na primanja u Evropi.

 

[Ljuba82]

Да, видех после, било је варијација, на више извора је другачије, али је свакако порастао. Испада лакше извући из завода просеке, па сам поредити, него тражити овако информацију. Последњи подаци одударају од тренда, поготово имајући у виду шта се све дешава са катастром, видећемо до краја године. Има и неких вештачких варијабли (најезда Руса и Украјинаца нпр).

Опет није поента поредити се са осталима, него да ли је просечном становнику то нешто приуштивије јуче, данас, сутра. То што просечном Европљанину у том смислу постаје теже, па испадамо, не радује ме превише!

 

[Defke]

Да, видех после, било је варијација, на више извора је другачије, али је свакако порастао. Испада лакше извући из завода просеке, па сам поредити, него тражити овако информацију. Последњи подаци одударају од тренда, поготово имајући у виду шта се све дешава са катастром, видећемо до краја године. Има и неких вештачких варијабли (најезда Руса и Украјинаца нпр).

Опет није поента поредити се са осталима, него да ли је просечном становнику то нешто приуштивије јуче, данас, сутра. То што просечном Европљанину у том смислу постаје теже, па испадамо, не радује ме превише!

Pa o apsolutnoj vrednosti i pricam, ne samo o relativnom odnosu sa ostalima, ona je niza nego ranije (nije bila iznad 17 prakticno nikad). E sad, i Numbeo ima mana kao izvor ali opet pokazuje neki trend. Pri tom, cak i kada ignorises Beograd, prosek u Evropi je nesto nizi nego 2011. npr.