Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 29 10,2%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 24 8,4%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 71 24,9%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 48 16,8%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 21 7,4%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 1 0,4%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 43 15,1%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 48 16,8%

  • Ukupno glasača
    285

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.267
Pohvaljen
19.489
Kad bi čovek sad krenuo redom, makar samo da navede šta je sve u vašem pisanju netačno, preuveličano do besmisla ili prosto izmišljeno ne bi mu ostalo vremena ni za šta drugo. Zato ću da pojednostavim i maksimalno skratim.

Pričamo o tome šta je najviše uticalo da broj mrtvih kod nas bude ovako nesrazmerno veliki, toliko da zauzimamo prvih par mesta u ČITAVOM SVETU. Postoje tri glavna razloga.

1. Zbog neverovatno uporne kampanje dezinformisanja koja je bez prekida trajala dve godine, uspeli ste da procenat vakcinisanih kod nas svedete na bednih 44%, dok je u normalnim zemljama 70-90% iako su i oni bili izloženi istim pričama inostranih antivaksera. Dakle nije u pitanju uticaj spolja, izvan Srbije, jer smo tu bili u istom položaju kao i oni. Ili boljem, jer puno naših ne zna engleski, a još manje ima običaj da čita stane antivakserske blogere. Dakle čitali su nešto Srpskom jeziku što je POLA NJIH u Srbiji ubedilo da se ne vakcinišu. I pored toga što je zbog novih sojeva vakcinalna zaštita od zaražavanja bila bitno smanjena, zaštita od težih oblika bolesti i smrti je ostala ne veoma visokom nivou. Ovako drastično smanjenje nivoa vakcinalne zaštite je verovatno bio dominantni faktor u ovako velikom umiranju. Iako se svašta loše može reći o ovima na vlasti, bar im se ne može prebaciti da nisu u svakoj prilici horski ponavljali isto ono što tvrdi i svetska medicina, tj da se treba vakcinisati. Pa ako neko ne veruje našim vlastima ni kad kažu koliko je sati, ipak je lako mogao da zna da isto to pričaju i svi stručnjaci sveta. Dakle glavni u formiranje mišljenja protiv vakcinisanja za 50% naše populacije su bili DOMAĆI pisci po interentu koji su ponavljali poznate gluposti sa antivakserskih ili zavereničkih sajtova.

2. Drugi faktor je mala spremnost da se bar nekim osnovnim ali efikasno sprovođenim merama kontrole širenja virusa veliki pikovi zaražavanja razvuku kroz vreme ("sabijanje krive"), da bi se sprečilo da se pojavi previše bolesnih u kratko vreme. Iako su svi bili svesni da je naš medicinski sistem bio na izdisaju i pre epidemije, pa da je "flattening the curve" POGOTOVO bilo bitno uraditi kod nas. Time bi se smanjilo umiranje zbog nedovoljno kvalitenog lečenja bolesnih, pre svega zbog nedostaka medicinskog kadra ako ima previše zaraženih u isto vreme, smanjilo odbijanje viškova bolesnih sa pričom da se sami leče kod kuće i dođu "tek kad im bude loše" (a onda je obično kasno). Lekari bi bilo slobodniji da primaju druge bolesnike koji nisu bolesni od kovoda, itd.

Ako izostavimo sam početak epidmije, kad bukvalno nismo imali NIŠTA od medcinske opreme, niti je iko znao šta treba da se radi sa bolesnima, pa je strožiji lokadun imao smisla jer bi se inače ceo medicinski sistem ubrzo raspao pod velikim brojem bolesnih sasvim nove i nepoznate vrste, potpuna je neistina da sam se ja posle toga zalagao za bilo kakav stogi režim mera. Sve o čemu je kasnije bilo reči je da se ograniči pristup mestima gde mnogo ljudi dugo sedi u zatvorenom prostoru blizu jedni drugima, i pri tome još galame jer je buka, dakle pre svega kafanama, kafićima, teretanama i sličnim mestima. Međutim vi ste kafane efektivno proglasili glavnim delom Srpske "ekonomije" iako su skoro beznačajan procenat, tugovali ste za platama kelnera, pa zato bili žestoko čak i protiv toga. A zaključavanje u stanove i slično gluposti niko ozbiljan nije pominjao. Na takvim mestima se dešavao veliki deo prenosa virusa, pre svega zbog činjenice da NIKO tamo nije nosio masku jer je to zahvaljujući propagandi među mladima postalo maltene znak da je dotični kukavica, da nije "muško", i da je prosto sramota "sakrivati lice u društvu". To je drugi veliki doprinos broju mrtvih.

3. Treći je beskrajna priča kako korona nije teža od gripa, da samo budale i plaćenici farmaceutskih kompanija brinu o smrtnosti od 1%, što je direktno prouzrokovalo da su skoro svi mlađi od nekih 30 ili 40 godina jednostavno počeli da se stide ako nose masku u društvu ili ako se slučajno sazna da su se vakcinisali, a ne treba im za potvrdu. Video sam jedan ili dva prizora gde vrlo mladi i naivni momčić prilazi devojci sa maskom, posle čega svi okolo počinju da smeju, uključujući i nju. Ko je stvorio tu atmosferu? Vlast? Ne bih rekao. Oni imaju drugih grehova na duši, ali ne taj.

Ima još faktora, ali ovo su glavni.
 
Poslednja izmena:

Пантограф

Professional
Učlanjen(a)
23.04.2012.
Poruke
12.320
Pohvaljen
22.632
E, odlično su vas klinci iskulirali, i studenti i generalno. To je veliki dobitak iz svega ovoga.

Imamo budućnost dosta bolju nego sadašnjost.
 

leobutters

Intermediate
Učlanjen(a)
24.08.2019.
Poruke
292
Pohvaljen
503
Bukvalno nemam predstavu ko je Mozes, ne pratim temu detaljno, slucajno danas uleteo i video kako se gubis pa brzinski intervenisao.
 

Пантограф

Professional
Učlanjen(a)
23.04.2012.
Poruke
12.320
Pohvaljen
22.632
E, dobro. Uvek treba malo intervencije sa strane društvenog konzervativizma, nije to loše.

Ali je ipak odlično što mlađi nisu progutali servirani paket. Jer taj paket je toliko glup da i dalje poziva 20-godišnjake da se, u talasu omikrona, vakcinišu protiv vuhanakog soja. I tako je radio sve vreme, ne fokusiravši se na stare i bolesne. Zato što je glup.
 
Poslednja izmena:

mariks

Higher intermediate
Učlanjen(a)
26.07.2018.
Poruke
774
Pohvaljen
2.121
Kad bi čovek krenuo redom, da navede šta je sve u vašem pisanju netačno, ne bi mu bilo dovoljno svo vreme ovoga sveta. Zato ću pojednostaviti i skratiti.

Ako pričamo o tome šta je najviše doprinelo da broj mrtvih kod nas bude veliki onda trebamo pomenuti tri glavna razloga.

1. Zbog neverovatno uporne kampanje paničara koja je trajala bez prekida dve godine, uspeli ste da procenat vakcinisanih svedete na bednih 44% i da doprinesete da ionako već blage mere niko ne poštuje, jer puno naših ne zna engleski, a još manje čita stranu propagandu. Dakle čitali su i slušali paničenja i propagandu raznih ljudi u Srbiji, od toga da će umreti ako izadju napolje do toga da će ih vakcina zaštititi od bilo kakve bolesti. Kao što i sada pojedini veruju da je zaštita od težih oblika i smrti ostala na visokom nivou i time direktno doprinose daljem umiranju svih na koje vakcina nema nikakvog efekta, a takvih je kao što smo videli mnogo. Iako se svašta može reći o ovima na vlasti, isto to se može reći i za sve te paničare koji se plaše sopstvene senke, koji nemaju socijalni život i koji šire propagandu o svemoćnim maskama i vakcinama. Kao što i sada neko tvrdi da velika većina naših ljudi ne razume engleski ali uporno okrivljuje PISCE NA INTERNETU i time se hvata u kolo sa raznim teorijama zavere iz koje ne može da izadje dve godine.

2. Druga stvar je što se mere nisu poštovale jer pojedini paničari bi da nose maske i kada spavaju. Da peru ruke na svakih 5 minuta, prskaju protiv krokodila i slično. To je dodatno doprinelo zbunjivanju naroda i doprinosu velikom broju mrtvih.

I dok pojedini vode lični rat protiv kafana i kafića potpuna je neistina da smo mi ovde bili za noćne klubove jer pojedini ne znaju šta je kafić, a šta noćni klub, kao i da nam je bitnija plata konobara nego zdravlje ljudi. A na zatvaranje u stanove i slično je više puta spominjano kroz ulepšani govor. Kao i to da je bitnije da se svi zatvorimo u stanove na neodredjeno iako će većina ostati bez egzistencijalnih primanja, da je bitniji život ljudi zaraženih koronom nego drugim bolestima i slične gluposti koje su se ovde ponavljale. To je drugi direktni doprinos velikom broju mrtvih jer je direktno uticalo na formiranje mišljenja ljudi.

3. Treći je beskrajna priča kako će umreti svaki drugi ko se zarazi koronom, da samo budale pitaju odakle je potekao virus, ko je odgovoran, kome odgovara ovo stanje i ko najviše zaradjuje na ovoj pandemiji, zašto nema vakcina protiv aktuelnog soja iako je već dokazano da aktuelna vakcina nema nikakav uticaj na postojeće sojeve, kao i to da se zaraza ne može zastaviti pukom voljom... Bukvalno ništa nisi smeo da kažeš, a da nisi proglašen Trampovcem i teoretičarom zavere.

Ima još faktora, ali ovo su glavni.
 

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.267
Pohvaljen
19.489
E, dobro. Uvek treba malo intervencije sa strane društvenog konzervativizma, nije to loše.

Ali je ipak odlično što mlađi nisu progutali servirani paket. Jer taj paket je toliko glup da i dalje poziva 20-godišnjake da se, u talasu omikrona, vakcinišu protiv vuhanakog soja. I tako je radio sve vreme, ne fokusiravši se na stare i bolesne. Zato što je glup.

Vakcinisanje mladih pre Omikrona je savršeno imalo smisla jer se tako u najmanju ruku usporavalo umnožavanje virusa budući da su vakcine u statističkom smislu imale i efekat smanjanja širenja virusa. Kasnije sve manji, ali je postojao.

Time se, prvo, zaravnjava kriva zaraženih što oslobađa medicinski sistem da radi kvalitetnije i sa korona bolesnicima i sa svim drugim bolesnicima koji inače ne mogu da dopru do lekara.

Zatim se, na individualnom nivou, smanjuje verovatnoća prenosa virusa na starije ukućane te mlade osobe, a na kolektivnom nivou celog društva odlaže zaražavanje velikog dela populacije. To je korisno jer je cela ideja borbe protiv ove epidemije da se imuni sistem prvo vakcinama pripremi na odbranu od sasvim novog virusa, da bi se ZATIM postepeno i prirodno izlagao pravom virusu čime se kvalitet njegove odbrane popravlja, pošto nije u kontaktu sa simulacijom virusa, kao u vakcinama, nego sa pravim virusom.

Međutim od najveće važnosti je da virus niji PRVI koju uđe u za njega nepripremljen organizam, nego vakcina. Ona pruža početnu zaštitu od ozbiljne bolesti za vreme dok imuni sistem uči šta je najbolje raditi sa sasvim novim i nepoznatim napadačem. To je kasnije iskomplikovano velikim tempom mutacija virusa pa su vakcine razvijene za prvi soj postepeno postajale manje efikasne, ali ne sasvim neefikasne. Ispalo je da se to smanjenje efikasnosti zbog novih sojeva u izvesnoj meri može nadoknaditi buster dozama. Ali to je onda značilo da je tako postalo JOŠ MNOGO VAŽNIJE odložiti trenutak kontakta virusa i osetljivijeg dela populacije zato što, što više buster doza prime, takvi ljudi su bolje pripremljeni za trenutak kada se stvarno zaraze većom dozom pravog virusa.

Dakle, pojavom mutantskih sojeva virusa postalo je još mnogo važnije zaravnati krivu, tj ODLOŽITI prosečni trenutak prve ozbiljnije zaraze unutar populacije neke države budući da su onda u proseku bitno manje posledice, tj prosečni imunitet osetljivog dela tog naroda je tada veći zbog procentualno većeg procenta vakcinisanih i više primljenih doza po čoveku, što doneke kompenzuje efekte mutiranja virusa.

Iz ovoga je međutim sasvim očigledno da zaravnjavanje krive (što je isto što i smanjenje brzine rasta talasa), dakle odlaganje prosečnog trenutka zaražavanja u populaciji, u najvećoj meri zavisi od onih koji virus najviše prenose. A to su oni koji su socijalno najaktivniji, i oni koji se najmanje štite zato što sami imaju najmanje posledice ako zakače virus. Dakle mlađi deo radno aktivnog stanovništva, studenti, tinejdžeri i deca (recimo < 30 do 40 godina). ZBOG TOGA je bilo važno da se ONI vakcinišu, iako su oni najmanje lično pogođeni.

Pojavom Omikrona situacija se zaista bitno izmenila. Naime virus je zbog velike raširenosti mutirao velikom brzinom pa je postao strahovito zarazan. Nažalost svuda je bilo mnogo nevoljnih da se štite ili slede mere suzbijanja virusa, dakle isto kao i ovde, a razvijene države nisu davale vakcine siromašnim zemljama. Zbog ovako velike zaraznosti Omikrona mere subijanja širenja postaju prilično neefikasne bez zaista surovih metoda suzbijanja, ali tada već odnos korist/cena takvog pristupa postaje vrlo problematičan. Pa zašto onda mnoge države još oklevaju da promene dosadašnji pristup? Zato što čekaju kvalitetnije podatke o tome kako se Omikron ponaša u raznim okolnostima (procenat vakcinisanih, prosečno zdravlje naroda, navike starijih, kultura druženja, prosečna veličina porodice...) da bi znali da izračunaju stvarne posledice promene politike. Nevolja je da te posledice zavise od veoma mnogo raznih parametara, pošto je problem jezivo komplikovan, a odgovorne vlasti se ne kockaju sa javnim zdravljem i životima ljudi. Ljudi mogu da rizikuju ako nešto pogađa samo njih lično. Ali NE ako rizikuju zdravlje miliona. Default je zato ne menjati stvari "na slepo" dok se ne sazna više.
 
Poslednja izmena:

LeninVaskrse

Beginner
Učlanjen(a)
20.10.2021.
Poruke
85
Pohvaljen
182
Ne vredi, Zuma, to i jeste plan, da se umorimo u maratonskom nadgornjavanju. Ko duze izdrzi, ti kulturno, oni bezobrazno i grubo, onda ja dodjem isto tako bezobrazan da im dam malo njihovog otrova, i sve se vrti u krug. Jedino da ih uvek pitas da dokazuju svoje tvrdnje, ali dokaza - nema. Ne mogu direktno da poreknu bilo sta od napisanog, pa naprave tu neke slamnate argumente kao "ti mrzis kafice, nemas socijalni zivot, panicar, ti si zapravo kriv sto imamo 50k smrti" i remiks sve toga konstantno.
 

mariks

Higher intermediate
Učlanjen(a)
26.07.2018.
Poruke
774
Pohvaljen
2.121
Napisali ste toliku gomilu neistina da je uzaludno ponovno trošenje vremena na pokazivanje koliko niste u pravu iako smo nekoliko puta to već dokazali. Ma koliko puta ponavljana neistina, iako u vašim glavama zvuči kao istina ona to nikada neće postati. Argumente nemate pa Vam je glavnoi argument neko pisanje na internetu na gradjevinskom forumu. Bravo.

To se svi pitamo, malo se mnogo tolerisu vasa glupa misljenja od dva dinara i nula intelektualnog napora. Covek bi pomislio da smo stvarno narod koji je zasluzio da izumre. Ako nas je stvarno ubila panika kao sto neki jahaci ove teme pisu, cudno kako onda nije bilo hiljade mrtvih od psihickih problema tokom bombardovanja, ili pojacani broj srcanih udara tokom panike za pomracenje sunca. Izgleda da je dovoljno pustiti buvu da nam stavljaju cipove u vodu i pustiti nas da se pobijemo, ta panika mnogo fatalna po Srblje, skoro kao promaja.
Koga vise je***o ugrozava dobronamerni savet "nemojte jarcati, biti u vecim grupama ukoliko ne morate, i nosite maske"? Bukvalno boli me k*rac ukoliko to ne radite, cak vas izuzetno podrzavam u tome, samo ne pokusavajte da ubedjujete nekog da to nije ispravna stvar. Nikad necete biti u pravu. Ljudi su i dalje osudjeni da idu u kancelarije i koriste javni prevoz, lokdauna nema sad ce skoro dve godine, a vi i dalje uzasnuti kao da je Frankenstajnovo cudoviste. To samo duboko govori o tome koliko vam je bilo neprijatno u sopstvenim domovima, sa sopstvenim ukucanima, i zao mi je sto zivite u toliko uzasnim uslovima.
Dva dinara. Znao sam da sam video to pisanje već :D

Nikoga ne ugrožava dobronameran savet, niko ovde nije ni protiv vakcinacije kako se insinuira od pojedinih dežurnih paničara, takodje niko nikoga ne ubedjuje da ne nosi masku ili da se ne vakciniše. To što pričaš da je neko "osudjen" da ide na posao i koristi javni prevoz samo znači da nisi samostalan u životu i da te briga za sve koji na bilo koji način moraju naći izvor zarade da bi preživeli. Nekad se mora i odrasti i otići od mame i tate da bi se stekao neki utisak o stvarnom svetu. Ako vi hoćete da nosite masku i dok spavate samo napred samo nemojte nas ubedjivati da je to normalno. Kao što sam već rekao niko nije išao po bolnicama i namerno širio zarazu, niko nikome nije branio ni da ne izlazi iz kuće ni da ne nosi masku ni da se vakcniše ni da se čuva kako on misli da treba. Ako vam smetaju ljudi koji bi da žive i da se ujedno čuvaju onda se lepo preselite negde gde su po vama idealne mere.

Marikse, da li bi bio u stanju ikad da napises originalni post, ili mora neko da ti spremi 90% unapred, pa ti samo malo izmenis da znaci potpuno suprotnu stvar?
Naravno, ali ipak samo koristim vašu metodu. Velika količina lupetanja gde se ne kaže ništa da bi se druga strana umorila. I pored toga mi nikada nismo vredjali protivnike i nazivali ih raznim imenima i optuživali za išta kao što to radi "pametna" strana.

Inače ne znam da li si primetio, ali dok nije bilo prvomesije (znamo svi na koga mislim) koji proziva sve neistomišljenike ali onako podmuklo da se ne vidi i optužuje druge bez da pogleda sebe, na temi je vladao mir, komuniciralo se normalno i bez tenzija čak bih mogao reći da je svaka strana bila ujednačena i saglasna.
 
Poslednja izmena:

Пантограф

Professional
Učlanjen(a)
23.04.2012.
Poruke
12.320
Pohvaljen
22.632
Да, лепо је сазнање да је најмање мртвих од короне - у Норвешкој, где је све време постојала само препорука да се маске носе у Ослу у јавном превозу у шпицу, а обавезне су биле у таксију и на аеродрому, и нигде више. А од јесенас нису обавезне ни у авиону. И имали су, попут Србије, отворена скијалишта током прошле зиме.

Али не вреди, исфабриковаће људи како су негде биле много строге мере, а како их у Србији није ни било - мада их је и те како било - и онда ће изводити своје пглу закључке: да је Жика у Периној радњи у Крепољину ставио маску преко носа, не би умро Јова из Злота. Е то сигурно тако иде, 100%, Показало се да се тако зауставља ова зараза, да. Има једна земља да је успело, само јој не знамо име.

И нек извлаче закључке до миле воље, али кад крену да нападају људе који су тражили да се пандемијом управља као у интелигентним друштвима, а не на основу панике и застрашивања, или неучинковитим мерама, е, онда су га прекардашили, навијачи глупости.
 
Poslednja izmena:

LeninVaskrse

Beginner
Učlanjen(a)
20.10.2021.
Poruke
85
Pohvaljen
182
To što pričaš da je neko "osudjen" da ide na posao i koristi javni prevoz samo znači da nisi samostalan u životu i da te briga za sve koji na bilo koji način moraju naći izvor zarade da bi preživeli. Nekad se mora i odrasti i otići od mame i tate da bi se stekao neki utisak o stvarnom svetu. Ako vi hoćete da nosite masku i dok spavate...
Zivim samostalno vec 15 godina, radim od kuce s fleksibilnim radnim vremenom vec 5. "Osudjeni" su jer, kao sto kazes, moraju od neceg da zive, a poslodavci ili priroda posla im ne dozvoljavaju da preguraju ovo na normalan nacin, ja sam svestan da sam bio privilegovan. Pa bar taj put do posla da im se olaksa, ali ne, nema se volje ni snage da se kontrolise nosenje maski u prevozu i na radnom mestu.
Ovo drugo niko nije rekao.
Imas li jos neki argument koji je lako pobiti? Zapravo, povlacim rec, nije ni od dva dinara, nego 50 para. Je l' to i dalje najmanji novcic koji imamo?
 

mariks

Higher intermediate
Učlanjen(a)
26.07.2018.
Poruke
774
Pohvaljen
2.121
Niko nije ni rekao da pravimo frankenstajna zato što neko mora da ide na posao, to si ti napisao, Ja sam preformulisao. Eto, drago mi je da si u mogućnosti da radiš od kuće, ono što bar 90% Srbije nije (Ja ne mogu, posao mi je vezan za kancelarija+teren) pa mora da ide na posao, radi za vreme pandemije, koristi javni prevoz i slično... što ne znači da oni sada mogu da napuste sve i da čekaju lagano da epidemija prodje da se ne bi zarazili. Samo to hoću da napomenem, pošto se ranije pisalo da trebamo dati otkaze poslodavcima ubicama kako bi preživeli jer je izgleda 100e od države sasvim dovoljno da neko živi godinama.
 

solecar

Professional
Učlanjen(a)
06.12.2011.
Poruke
15.401
Pohvaljen
15.667
Lokacija
Prokop
Pardoksalno, niko nikada nije ništa što mu se stavlja na teret, sa koje god strane da dolazi, rekao, a mi za 2 god dogurali do skoro 900 strana.
 

mariks

Higher intermediate
Učlanjen(a)
26.07.2018.
Poruke
774
Pohvaljen
2.121
Izgleda da pojedini lako zaborave šta su nekada pričali, a ne priznaju ono što kažu samo umotano u politički korektne reči.

Imas li jos neki argument koji je lako pobiti?
Zapravo sem što kažeš da živiš samostalno ostalo je tačno. Radiš od kuće, a ostali da porazgovaraju sa poslodavcima ubicama da preguraju ovo na "normalan" način. Ne znam samo odakle ti da niko ne kontroliše nošenje maski u firmama ili da poslodavac ne dozvoljava rad od kuće ukoliko je to moguće? U koju god firmu da sam ušao ukoliko ima dosta zaposlenih na jednom mestu svi nose maske. Naravno ne nose kada su sami ili sa kolegom u kancelariji ili izdvojeni, a ne vidim ni zašto bi? Evo ne nosimo ni mi, trenutno nas je troje u kancelariji od 40m2 i niko nema simptome. Ukoliko neko dobije neke simptome ne dolazi na posao i tako... Na sastancima svako nosi masku u zavisnosti od prostora iako je to sada već zanemareno i istina retko ko sada na sastancima nosi masku, ljudima je jednostavno dosta. Dosta ljudi po firmama radi povremeno od kuće po nalogu poslodavca ukoliko priroda posla to dozvoljava. Ono što niko nikada nije uradio je da nekog zagovara da skine masku ili da mu brani da je nosi. U prevozu se slažem ali ako si pratio pisanje najčešće ne nose leti, a drugi problem su pravili ljudi koji su vakcinisani, jer im je rečeno da su sada slobodni ko ptica na grani, ostali su studenti koji istina nekada ne žele da stave masku što ne mora nužno da znači da moraš da staneš pored njih. Tako da ni tebi argumenti da ne postoji neka kontrola nošenja maski ne stoji.
 

Пантограф

Professional
Učlanjen(a)
23.04.2012.
Poruke
12.320
Pohvaljen
22.632
Ма ко носи у канцеларији маску, један од 20. Код мене нико никад. Нити то може да се контролише, нити је реално да се спроведе по целој Србији, по општинама, полицији (њима ће ваљда комуналци да уђу да напишу казну)... Па још вакцинисани људи, да седе 8 сати за столом с маском... Хоће. Ту је и било највише преноса.

Оно што је била вероватно интелигентна мера, то је да током епидемијских таласа сви који могу обавезно раде од куће. Ја сам, рецимо, радио сам у канцеларији, а састанци скајпом. И очекивано, није било заразе у фирми. Да се кад се захукта талас, на неколико недеља, затворе сви извори заразе који могу, а онда да раде нормално, јер је болест показала да је циклична и да пуна Хала Пионир ван таласа не доприноси никаквом ширењу заразе, ни мало. Него, овако је лакше: донесеш мере које не могу да дају резултат, и то оне важе све време, таман да се људи уморе и опусте кад постане критично, па кажеш "народ није хтео да поштује". И боли те увце - има и ко ће да се прими на ту причу, па да теоретише зашто се мере нису поштовале, и да је то побило 60.000 људи. Тако овде и опстаје треш систем, и још неко време ће поживети.
 

mariks

Higher intermediate
Učlanjen(a)
26.07.2018.
Poruke
774
Pohvaljen
2.121
Pa da, a pojedine firme rade i kombinovano, dve nedelje od kuće, dve nedelje kancelarija. Nego je valjda to rezonovanje ostalo da svaki poslodavac gleda kako da ubije radnika koronom, kao i da par ljudi koji pišu na gradjevinskom forumu iako su za vakcinaciju imaju uticaj na celu Srbiju da se ne vakcinišu, to je valjda to logično razmišljanje koje mi ne kapiramo.

elem, Engleska kreće od danas

From Thursday, January 27, England will move back to Plan A restrictions, which means that masks will no longer be compulsory in public indoor settings such as shops and public transport. The government, however, recommends that people continue to wear a face covering in “crowded and enclosed spaces where you may come into contact with other people you do not normally meet”. The NHS COVID Pass will no longer be required by law in venues and events, but can still be used “on a voluntary basis”. The requirement to work from home has also been scrapped, but self-isolation for people who tested positive for COVID-19 continues to be mandatory.
 

GOJE

Expert
Učlanjen(a)
15.04.2008.
Poruke
5.427
Pohvaljen
16.444
Lokacija
Dort Yol
Kratkoročna slika, spram moje prednovogodišnje prognoze, danas izgleda ovako:
Capture.JPG

Saopšteni brojevi novozaraženih i preminulih se prilično dobro uklapaju u tu prognozu. Čak, moja osnovna procena ukupnog broja obolelih i previše dobro, jer sam baš i računao na plafon kapaciteta za preglede i testiranje. Brojevi težih formi su počeli značajnije da rastu, ali su i dalje daleko od najlošijeg scenarija koji sam dao. Ipak, broj ljudi na intenzivnoj nezi će očigledno uskoro dostići te nivoe.

U Beogradu (i pored toga što licimuri ne saopštavaju podatke po gradovima), je od juče postalo jasno da je već krenuo trend opadanja. Prognozirao sam veoma skori i nagli pad, ali Evropom je počela da cirkuliše i ona druga varijanta omikrona "BA2", koja uslovljava još jedan mini talas u državama koje je zahvatio, pa će verovatno doći i do nas.

Interesantno je da su u nekim državama masovno omogućili brzo testiranje po apotekama, čime su rasteretili domove zdravlja i lekare, te je zbog toga u tim zemljama i značajno veći procenat obolelih (u mnogima ta cifra preskače 0,5% i približava se celom 1% od ukupne populacije - dnevno!!!).
 

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.267
Pohvaljen
19.489
Broj mrtvih u Srbiji dostigao je 60% najveće vrednosti tokom epidemije (filtrirane vrednosti) i dalje raste. Rastu i hospitalizacije i broj dnevnih stavljanja na respirator. Broj zaraženih takođe raste ali ima trend usporenja brzine rasta.

Trenutna zaokružena vrednost je umiranje tempom od 40 dnevno. Maksimum je bio 7. novembra 2021. kada je umiralo 65 osoba dnevno. To su naravno zvanične vrednosti. Stvarne su verovatno par puta veće.

 
Poslednja izmena:

mariks

Higher intermediate
Učlanjen(a)
26.07.2018.
Poruke
774
Pohvaljen
2.121
Kratkoročna slika, spram moje prednovogodišnje prognoze, danas izgleda ovako:


Interesantno je da su u nekim državama masovno omogućili brzo testiranje po apotekama, čime su rasteretili domove zdravlja i lekare, te je zbog toga u tim zemljama i značajno veći procenat obolelih (u mnogima ta cifra preskače 0,5% i približava se celom 1% od ukupne populacije - dnevno!!!).
I dalje ne mogu da shvatim kompletnu neorganizaciju u smislu testiranja i pregleda. I dalje postoje kovid ambulante gde te prvo pregledaju, pa test, pa rezultati, pa opet pregled pa opet test ako treba pcr pa opet pregled. Na stranu što ne razumem ljude koji bez simptoma čekaju da se testiraju ali to je verovatno zbog bolovanja i slobodnih dana.

Evo još jedna zanimljivost od juče. Odlazimo u dz da odvedemo dete jer ceo dan povraća, ništa nije ni jelo ni pilo, ne znam šta da dam detetu od 20 meseci. Kažu nam da moramo da idemo u drugi dz za kovid jer se od danas tu leče samo zdrava deca. Kažemo samo nam treba terapija, dete nema ni temperaturu ni ništa drugo. Kaže sestra nema veze, svi sa znakovima respiratornih infekcija idu tamo. Pitam, a koji su to znakovi respiratornih infekcija kada dete ne kašlje, ne kija, nema temperaturu... već samo povraća, ona me gleda ne zna šta da kaže. Zatim žena pita da li moramo da vodimo dete gde su potencijalni bolesni i da se dete potencijalno zarazi, kaže ona pitaće doktorku. Vraća se posle 2min i kaže ne vredi, morate da idete gde su bolesni. Odlazimo tamo, dolazimo na pregled doktorka pita, a što ste došli ovde kada dete nema druge simptome i očigledno ima neki stomačni virus. Kažem izbacili su nas odande i nisu hteli da nas pregledaju. Kaže onda ne vredi dete mora da se testira da bih napisala terapiju. Testiramo se i naravno negativno i tek posle je napisala terapiju. Kaže nemojte dolaziti ovde na kontrolu već idite tamo i recite da je dete zdravo i da ste došli na kontrolu i potvrdu za vrtic. Srećom nije bilo gužve.
 

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.267
Pohvaljen
19.489
Višak smrti.

Pošto smo dobili i decembarski izveštaj Zavoda za statistiku, možemo da zaokružimo dvogodišnji bilans, dakle kakav je do sada bio učinak našeg odnosa prema epidemiji ako to merimo kroz povećanje broja mrtvih u odnosu na dovoljno statistički relevantne mesečne proseke iz vremena pre nje, tj od 2008. do 2019. Evo dijagrama i tabele.

Visak smrti 2022.01.28, 1.jpg


Visak smrti 2022.01.28, 2.jpg


Visak smrti 2022.01.28, 3.jpg


Visak smrti 2022.01.28, 4.jpg


Visak smrti 2022.01.28, 5.jpg



Talas​
Datum kraja talasa​
Višak smrti za ovaj talas​
1.2020-05-311270
2.2020-09-303682
3.2021-01-3111215
4.2021-06-3012090
5.2021-12-3118958
Ukupno:47215


Krajevi talasa su pomereni tako da se uvek završavaju na kraju meseca, jer nam Zavod daje podatke samo za pune mesece, a ne po danima. To uvodi izvesnu grešku, pa pravi malu preraspodelu mrtvih između talasa , ali to je vrlo mali efekat pa nije od značaja.

Dakle, do kraja 2021. smo imali 47.215 mrtvih od nekih posledica kovid epidemije, bilo direktnih ili indirektnih. Iz izveštaja državne komisije i tadašnjeg viška smrti znamo da je u 2020. odnos direktno umrlih od korone i umrlih od drugih posledice epidemije bio 3:1, dakle stvarno je od virusa umrlo 3/4 viška smrti. Ako je isti odnos ostalo i u 2021. onda bi ispalo da je do kraja 2021. direktno od virusa umrlo 35.411, a 11.804 od ostalih razloga kao što je nemogućnost pristupa lekaru i slično. Međutim zbog skoro savršenog slaganja i tajminga i oblika krivih viška smrti i zvanično priznatih smrti od virusa, meni izgleda da je sasvim moguće da je taj odnos i veći, tj da je više umrlo od virusa, a manje od ostalih razloga. Međutim tačna vrednost tog odnosa ipak ima bitno manji značaj od ukupnog viška smrti koji je u ovako dugačkom periodu i na velikom uzorku kvalitetan u statističkom smislu, pa se može smatrati da je taj broj prilično pouzdan.

Kao što vidite, još nam malo fali do 50.000 mrtvih. Što se daljeg toka epidemije tiče, ovaj početak 6. talasa u 2022. godini je do sada imao zvanično 707 mrtvih. Ako uzmemo da se množilac (faktor uvećanja zvanične cifre) nije previše promenio od prethodnog meseca, ispalo bi da u 6. talasu ustvari do sada imamo još 1.202 mrtva, što naš trenutni bilans mrtvih dovodi do broja 48.417. Dakle još oko hiljadu u po do okruglo 50.000
 
Poslednja izmena:

Bender Rodriguez

Professional
Učlanjen(a)
12.03.2017.
Poruke
12.965
Pohvaljen
27.111
Zbog neverovatno uporne kampanje dezinformisanja koja je bez prekida trajala dve godine, uspeli ste da procenat vakcinisanih kod nas svedete na bednih 44%
Apropo tvog sramnog pokušaja da okriviš ljude sa ove teme - od kojih je 95% vakcinisano - mogu samo da kažem da je dobro što novi forum napokon daje uvid ko koga podržava, tako da mnoge moje sumnje od ranije su se potvrdile i pokazalo se ko je na kojoj strani i ko kome zabada noževe u leđa. Isto tako me prijatno iznenadilo da neki ljudi za koje sam sumnjao da šuruju sa protivničkom stranom, su ovaj put povukli kočnicu i nisu stali na umnobolne izjave koje optužuju vakcinisane ljude da su oni zaslužni što je procenat vaksinisanosti u nacionalnom parku Srbija oko 45%.

Štaviše, ovo je čak i jedna lepa promena za videti, jer ranije kada je sve bilo anonimno, svaka si... šuša je mogla da deli podršku i da prođe bez posledica i odgovornosti za to. Sada kada toga više nema, ni nadbiskup nema više toliko pratioca iza sebe.

Što se tiče implikacije ko je odgovoran za slabu vakcinaciju u Srbiji, koliko god se ti nesrećan trudio da okriviš druge ljude za slabu vakcinaciju, još prošle godine smo nekoliko puta pokazali da su za strah i nepoverenje u Srba prema vakcinama najviše odgovorni upravo ljudi poput tebe, Šeklera, Radovanovića, Lonca, Gojka, Sisićke, Kona i ostalih ludaka koji seju strah, paranoju, kontradiktorne izjave, nadmene stavove i uvrede na račun svakog ko ne misli 100,00% kao oni.


A da, nemoj da misliš ni da sam zaboravio na verbalno-demagošku gimnastiku koju si pokušao da izvedeš pre par nedelja, kada si odvalio da forum ima 10.000 članova, te da je 5 ljudi koji ne misle 100.00% kao ti ubedilo čak 10.000 duša da se ne vakcinišu. Prvo što se redovno busaš ovde da si bog zna kako egzaktan matematičar i statističar a olako zaokružuješ 9.800 na 10.000 kada ti ide u prilog. Drugo, što se foliraš da ne znaš da je to ukupan broj registrovanih članova od 2007. do danas, a da je broj aktivnih, pogotovu sada, mnogo, mnogo manji (da ne iznosim procenu, iako je imam). Treće, što se foliraš i impliciraš da svi koji su aktivni, dolaze na temu o epidemiji da bi pratili tvoja i naša prepucavanja i da na osnovu toga donose odluku o vakcinaciji. Četvrto, da je svako ko ti se suprotstavlja i ne misli 100.00% kao ti, pozivao ljude da se ne vakcinišu. Peto, tvoje impliciranje da reči par ljudi sa foruma o gradnji u Beogradu može zapravo da utiče na nekog da se ne vakciniše više i jače nego 2 godine sveopštih lagarija u javnosti, foliranja, zataškavanja istraga (mislim na ono što tebe zabole), kontradiktornih informacija, dokumentovanih i dokazanih profiterstava od epidemije, dramoseraja na TVu, zaključavanja ljudi, krivljenja ljudi, nadmenosti prema njima i svašta nešto...
 
Poslednja izmena:
Vrh