Svetska politika

[Perkan]

Rat će se najbrže zaustaviti ako moskovljani spakuju prnje i odu nazad u svoje granice. I to je to.

Slažem se - Rusi to i rade - postepeno i polako idu nazad u svoje granice.
I to je to

 

[dveipola]

Rat će se najbrže zaustaviti ako moskovljani spakuju prnje i odu nazad u svoje granice. I to je to.

Da li zaista ima ljudi koji veruju u ovo?

 

[nex999]

Slažem se - Rusi to i rade - postepeno i polako idu nazad u svoje granice.
I to je to

Isto može i Madjarska za Vojvodinu u svoje granice.
Bugarska za istok Srbije

Tako da bi valjalo da se vi botovi setite toga kad udarite po srbovanju ili homoerotskim vantazijama o botoks dedi i njegovoj truloj imperiji.

Da li zaista ima ljudi koji veruju u ovo?

Pa kako zaustaviše one ratove u
Avganistanu
Iraku
Avganistanu (opet)
Vijetnamu
Koreji
Dva svetska
Indija
Kolonije u Africi
itd itd
U svakom se trula imperija spakovala i vratila u svoju prćiju i završio se rat.

 

[Perkan]

Biće to ok sve...
Ništa ne brini i nemoj da se uzbuđuješ.

 

[nensav]

Slažem se - Rusi to i rade - postepeno i polako idu nazad u svoje granice.
I to je to

Rusija nema granice. Pisalo je na bilbordu.

 

[Zuma]

Zuma bukvalno obrnuo igricu i svoje stavove, od ekstremnog levičara i prozapadnjaka do loženja na BalkanInfo (domaće ili strane), Alexa Jonesa, Maska, Trampa, online teorije zavere, Zaharovske implikacije, kinesku propagandu i slične "alternative".

Da li ćeš najzad razumeti da je podela na levicu i desnicu sada obično od samo teorijskog značaja, nešto što tek ponekad ima smisla? Nikada nisam smatrao da ja treba da budem vezan tako smešnim i pojednostavljenim podelama koje nemaju veze sa životom. Ili bilo kakvim podelama i klasifikacijama. Kad bi to radili ljudi bi se pretvorili u navijače klubova umesto da slobodno odlučuju od slučaja do slučaja, bez obzira da li neko misli da su to leve ili desne ideje. Milion puta sam rekao da ne treba biti ni pod uticajem autoriteta prosto zato što se takvim smatraju. Opšte političke klasifikacije su isti slučaj, neupotrebljive.

Dalje, nisam menjao stavove jer i dalje mislim isto što i ranije. U vreme nadmoći (okvirno) ekstremno desnih ideja čovek mora promovisati ideje koje obično gura levica, inače društvo potpuno gubi ravnotežu. To mislim i dalje. Konfuzija nastaje zbog toga što je u Americi tradicionalno leva partija, Demokratska, otišla toliko u desno, da je tradicionalno desna partija, Republikanci, silom prilika morala da prihvati neke ideje koje su ranije bile domen levih partija. Recimo sloboda govora, odbijanje cenzure. Zato je sada bolje podržavati republikance. Dalje, postoje stvari koje nemaju čak i ovako daleke veze sa podelom levo-desno. Bajden je bio senilna osoba koja je i dalje živela u vremenu prošlog hladnog rata, pa je bukvalno započeo rat sa Rusijom. Tramp je samo preuzeo slobodnu političku poziciju u spektru, jedinu koja mu je preostala, a to je biti protiv rata. Zato sad i "levičari" moraju podržavati Trampa, koji je ustvari još veći desničar od Demokrata, prosto zato što je SADA Tramp manja opasnost. Ponovo, podela na levo-desno nema ama baš nikakvog značaja. Razne politike su više posledica slučajnosti i tipa ličnosti nego što bilo ko tamo ima klasični, razrađeni politički program koji bi se mogao klasifikovati bilo kako. Nemaju ga, UOPŠTE. Ni jedni ni drugi. Pa onda, podržavam ograničenje useljavanja kulturno nekompatibilnih migranata, a podržavam useljenje kulturno kompatibilnih, prosto zato što je baš TO razumna pozicija koja čuva fukcionalnost i koherentnost društva, što je bitnije nego što se misli. Iako je često baš desnica za to, to ne znači da sam ja i za ostale stvari koje oni zagovaraju. Itd, itd. Kad bi sad morao da detaljno objašnjam sve razloge onima koji stvari vide crno-belo, nikada ne bih stigao da uradim bilo šta drugo, niti bi neko to čitao. Nemojte toliko pojednostavljivati stvari koje su beskrajno složenije od navijanja za "leve" ili "desne". Meni to ništa ne znači sem što su to ponekad zgodne reči da se skrati objašnjenje.

 

[Cotra]

German Chancellor Merz said the UK, France, Germany, and the United States have removed all range restrictions on weapons delivered to Ukraine.


“There are no longer any range limitations on the weapons supplied to Ukraine—whether from the British, French, Germans, or Americans. This means Ukraine can now strike military targets inside Russian territory, which it was previously not permitted to do,” Merz stated in an interview with WDR.

 

[Perkan]

@Bender Rodriguez
Kockasti overlordovi su potpuno privatizovali levicu u ideološkom smislu, dok desnicu kontrolišu novcem da ne smeta.
Bezveze je pozivati se na te tradicionalne koncepte u ovom ludom svetu u kojem je sve okrenuto naglavačke, a realno sve je ekstremno jednostavno - ako gledaš iz pravog ugla.

Sledi kockaste i sve što rade i sve će ti biti jasno...

his means Ukraine can now strike military targets inside Russian territory, which it was previously not permitted to do,” Merz stated in an interview with WDR

I kad se zna da ti dugometni udari na Rusiju zapadnim oružjem ne mogu da se izvedu bez zapadnih satelita, targetiranja i navođenja, ne može bez zapadnih stručnjaka direktno angažovanih na izvođenju ovakvih dejstava, onda stvarno čovek da se zapita šta su šmrkala ova gamad kad se ovako igraju sa mirom u svetu.

Pa jel oni stvarno misle da će proći nekažnjeno ako neki projektil ispaljen kod Sumija nekako prođe PVO slojeve na putu do Moskve i udari recimo u Kremlj?

Pazite - svima njima je više nego eksplicitno, VIŠE PUTA, jasno ko dan, poslata poruka da će biti smatrani stranom u ratu ukoliko do ovakvog razvoja događaja dođe.
I oni opet uporno srljaju u sukob.

Šta će taj usr....rani Merc da radi kad mu za odmazdu eksplodira neka živuljka usred Bundestaga?

 

[Bender Rodriguez]

@Zuma

Ti si pre svega tri godine svakoga ko nije zadrti levičar nazivao desničarem i Trampovcem. Tačno se sećam posta gde sam ti rekao da prestaneš više sa time, jer si mnogo smarao, i zvučao kao pokvarena ploča i u svemu video neku ekstremnu desnicu.

Promenio si ploču kad si video da će čovek od koga si sebi napravio božanstvo i idola, Ilon Mask, da se prilepi za Trampa a i da sam po sebi postaje sve veći desničar i alternativni desničarski plutokratski fijuk.

Zato ja i kažem, nemaš ti svoj stav, svoj um i svoju volju. Nego mislim da slepo pratiš i ponavljaš šta ti određene osobe i struje nalože da misliš i govoriš. Vidi se nekako po tvojim postovima.

I nije samo do tvojih neartikulisanih izleta u politici (pa i preleta), nego se to videlo kad si euforično kačio fotošopirane ilustracije kolonizacije Marsa na nivou osnovne škole, koje si naravno pokupio sa neta i razdelio gde god si mogao. Vi ljudi (Maskovci) živite u oblacima, odsečeni ste od realnosti i od pravih problema i izazova, ovde i sada.

Isto tako, na temi o Kovidu si i mene i druge nazivao antivakserima i teoretičarima zavere, čak i onda kada bi ti neki od nas bukvalno dokazali da smo zapravo vakcinisani, te da ne negiramo virus već preispitujemo neke šizofrene totalitarističke mere koje prave više štete nego koristi. Tri godine kasnije, ti, koji si se drugima rugao da su glupe zatucane Srbende antivakseri i teoretičari zavera, sav siguran i samouveren kačiš ovde neki video i slike od Marije Zaharove (ili nekog njenog isprdka) gde ste vi i ona kobajagi stručnom video analizom utvrdili sa 100% da su Starmer i Makron šmrkali kokain pred snimateljima.


Inače nije meni toliki problem što si promenio priču i stavove. Mislim problem mi je donekle, jer si izašao iz jednog šenutog ekstrema, preleteo preko mene u centru i otišao u drugi šenuti ekstrem. Ali ajde to, nisi ni prvi ni poslednji koji šizofreno leti iz jednog u drugi ekstrem. Nego mi smeta tvoje negiranje, pretvaranje i hipokrizija. Nećeš nikad priznati grešku ili javno reći da si promenio neki stav. Nećeš, jer si prepun sebe i misliš da si najpametniji na planeti. Na sve to, sejao si neistine i pamflete za vreme Kovida i sad opet seješ neistine i pamflete glede drugih stvari.

 

[dveipola]

Pa kako zaustaviše one ratove u
Avganistanu
Iraku
Avganistanu (opet)
Vijetnamu
Koreji
Dva svetska
Indija
Kolonije u Africi
itd itd
U svakom se trula imperija spakovala i vratila u svoju prćiju i završio se rat.

Gle ovako. Teritoriju koju Rusi kontrolišu u Ukrajini su oni pripojili Rusiji i na njoj živi 6 miliona ljudi koji su izabrali da žive u Rusiji, a ne u Ukrajini. Dodatno, dobar deo teritorije u Ukrajini koju ne kontrolišu Rusi su izgradili Rusi. Dakle pričamo generalno o jugoistoku, teritoriji na kojoj se i vodi rat uglavnom.

Za razliku od Rusa, Amerikanci i EU nemaju ama baš ništa sa jugoistokom Ukrajine. Tako da kad kažeš da se trula imperija spakuje i vrati u svoju prćiju u realnosti znači potpuno drugo od onoga što ti misliš da znači. Kao što je Srbija ograničena NATO-om oko sebe i zna koja su ograničenja toga, tako je i Ukrajina trebala da zna svoja ograničenja. Tj. znala je dok se nisu pojavili sa zapada i rekli im "mi ćemo vas braniti od zle Rusije". Posledicu svega toga danas vidimo, na žalost.

 

[sutraw]

Jel isto tako kažeš za Albance na Kosovu, da su izabrali da budu nezavisni

 

[Zuma]

Ako je ono bio udarac... Svaki muškarac priželjkuje da ga žensko malo odgurne, da se nešto duri, da se malo ne da... Bože sačuvaj kakve teorije sve stvorite od toga... Odmah je sisica, pi*kopaćenik i peder... Strašno...

To je bio udarac, cela šaka na licu, glava zarotirana za 90 stepeni. Toliko da je on morao da je pomeri skroz unazad, zajedno sa telom. Sem ako imaju tako neobičnu verziju zabave, to nije baš uobičajeno ponašanje i nije potpuno prijateljski dodir. Jer onda čovek ne izbegava dodir žene, a pogotovo ne trzajem glave unazad, ako je bilo to, ili zbog udarca, ali je bilo to, nego dopušta njenu ruku na licu. Pa to ne može da se tek tako otpiše kao beznačajno. Ne kod nekoga na njegovom položaju i sa poznatim i kontraverznim odlukama u poslednje vreme.

 

[dveipola]

Jel isto tako kažeš za Albance na Kosovu, da su izabrali da budu nezavisni

Uvek volite da potežete to. Nije uporedivo. Ja govorim pragmatično o konkretnoj situaciji u Ukrajini.

A i postoje velike razlike.

1) Albanija nije pripojila Kosovo*, Rusija jeste Donbas
2) Nisu Kina i Rusija nahuškali Vučića da vojskom vraća Kosovo, nego zapad Zelenskog da vojskom vraća Donbas i Krim

*Albanci na Kosovu da se pitaju ne bi izabrali da budu nezavisni nego da se ujedine sa Albanijom. No to zapad nije dozvolio jer bi onda Srbija morala proglasiti okupaciju dela teritorije, što nosi ogromne posledice, a ovako ne može da proglasi okupaciju dela teritorije jer okupaciju po definiciji mora da vrši druga država, a pošto Srbija ne priznaje Kosovo kao državu proglašenje okupacije bi značilo i priznavanje Kosova.

 

[nex999]

Gle ovako. Teritoriju koju Rusi kontrolišu u Ukrajini su oni pripojili Rusiji i na njoj živi 6 miliona ljudi koji su izabrali da žive u Rusiji, a ne u Ukrajini. Dodatno, dobar deo teritorije u Ukrajini koju ne kontrolišu Rusi su izgradili Rusi. Dakle pričamo generalno o jugoistoku, teritoriji na kojoj se i vodi rat uglavnom.

Za razliku od Rusa, Amerikanci i EU nemaju ama baš ništa sa jugoistokom Ukrajine. Tako da kad kažeš da se trula imperija spakuje i vrati u svoju prćiju u realnosti znači potpuno drugo od onoga što ti misliš da znači. Kao što je Srbija ograničena NATO-om oko sebe i zna koja su ograničenja toga, tako je i Ukrajina trebala da zna svoja ograničenja. Tj. znala je dok se nisu pojavili sa zapada i rekli im "mi ćemo vas braniti od zle Rusije". Posledicu svega toga danas vidimo, na žalost.

Gle ovako
U samom startu tvrdiš da su ljudi koji žive pod okupacijom i čiju su zemlju anektirali osvajači nekako "izabrali" da žive u zemlji koja je osvajač je komedija.
Jel treba dalje nešto pričati na ovu temu haha
Ne znam kako sve ove zemlje koje pomenuh nisu poznavale svoja ograničenja kad se nadjoše u ratu sa istočnim i zapadnim imperijama.
Kada ti s vojskom upadnu preko granice s namerom da te ponište ili prekrste, ili se braniš ili te više nema. Ali patriotizam u toj tvojoj logici izgleda važi selektivno jer Ukrajinci to ne smeju da budu jer im neko sa zapada usadjuje nagon za samoodržanjem bogati.

Ko je izgradio u Ukrajini šta? Gde? Kada? Moskva je slala svoje zidare da grade po Ukrajini jer ovi nisu znali? Koja komedija. Ukrajina je bila deo Sovjetskog Saveza, i po moskovskoj prćiji ima podosta stvari koje su gradili i Ukrajinci, pa i drugi narodi. Jel to sada treba da traže nazad? Vojskom? Šta ćemo sa Vyborgom ili Kenigsbergom, ko će njih da traži?
Ili je to nedodirljivo iz nekog razloga.

Ko je gradio šta po Srbiji onda? Jesu li Srbi na KiM izabrali da žive u drugoj državi, a vrv po vašoj logici - bi trebalo da budu u Albaniji.

Ko što rekoh već, kad krene srbovanje u kombinaciji sa putinoljubljem logika se ubrzano raspada pa treba podsetiti na neke stvari.

 

[Noki]

Sem ako imaju tako neobičnu verziju zabave

Pa Francuzi su...

Ali dopada mi se tvoja ekspertiza, promašio si zanimanje Zuma, trebalo je u forenzičare da ideš...

 

[nensav]

ˇ@Bender: ako te čudi to olako spajanje stavova levice i desnice može se objasniti teorijom potkovice. Ima je i na vikipedji mada ima daleko boljih izvora.

Inače, ova čudna vremena između ostalog su i kriza ideologija. Nešto što je važilo donedavno više ne oslikava stvarnost, stvarnost više ne može da uskoči u "rupu koja je iskopala ideologija". Na primer, za ovaj sistem i stanje u kome se nalazi današnji svet popularno i fensi je da se optuižuju liberali. ili neoliberali - još fensije A taj sistem su ustvari zamesili krupni kapitalisti, oni najkrupniji u 1% najbogatijih, kao i multinacionalne kompanije u sadejstvu sa vladama moćnih država. Zapadne državama da ne bude zabune. Liberali sa ovim nemaju nikakve veze, oni su se zalagali za nešto drugo, samo ime to kaže. Na neki način su se našli u nebranom grožju, pa je dosta mislioca pobeglo od te teorije i deklarisalo se drugačije. Ne treba ih žaliti imali su dosta promašaja (najveća je "nevidljiva ruka" tržišta) ali ne može se sve svaljivati na njih.

Isto tako, ni stari dobri marksizam ne može da objasni stvarnost. Radnička klasa više nije ista kao ranije. Sada radnik (programeri su radnici) u IT industriji može da zaradi više od vlasnika sredstava za proizvodnju. I tu se gube granice.
Pokušava i vera da uskoči, ali i to ne ide.

Dosta dugo sam smatrao da nam ideologija ne treba. Kako starim menjam mišljenje - potrebna je. Čovek ne može bez ideologija

Potrebno je na primer naći (izmisliti) nešto koje će istovremeno da opravda agresiju na suverenu državu (nije samoUkrajina u pitanju, nego i Irak, Afganistan, Libija, Srbija, ...) bombardovanje Gaze (mada izraelci se previše i ne trude da nadju orpavdanje), da predstavi OČIGLEDNO korupmiranog lika u vidu predsednika najmoćnije države i njegov pokret kao nekog altruistu koji se bori za ravnopravnost i svetski mir.

I tu nastaje galijamatis i ljudi se pogube. Onda biraju to što im se sviđa, menjaju mišljenje kada im tako odgovara, itd. Ne samo na ovom forumu nego i u ostalim sferama društva. Ali nije im lako, moraš imati razumevanja za njih.

 

[Delija]

Оно у Украјини је грађански рат који је ексалирао уз помоћ НАТО злочинаца. Јасна граница између Украјинаца и Руса не постоји а ово се дешава јер је неко хтео силом да је нацрта. Они су повезанији и родбински и етнички можда и више него ми и црногорци.

Постоје паралеле са Албанцима са Косова али само у домену сепаратистичких тензија јер Украјинци јесу де факто сепаратисти повучени обећаним елдорадом са запада. Замена теза је да су то Руси у Украјини. Њима је било апсолутно свеједно све док им нису забранили језик, веру а самим тим и многа грађанска права а на крају и право на опстанак у својој земљи. То како су Украјиници замислили да уђу у НАТО са 10 милиона етничких Руса и још два пута толико рускофоног становништва нека објасне себи кад буду сводили рачуне и скапирали да су једним катастрофалним потезом преполовили своју нацију и државу.

 

[Bender Rodriguez]

ˇ@Bender: ako te čudi to olako spajanje stavova levice i desnice može se objasniti teorijom potkovice. Ima je i na vikipedji mada ima daleko boljih izvora.

Heh, danas sve ima ime...

Alli ima tu logike i istinitosti, jer kad se sve sabere i malo analizira, i levičari i liberali su paradoks i kontradikcija sebi samima, jer u naporima da eliminišu svoje protivnike i neistomišljenike, i sami često zvuče kao diktatori, isključivi, cenzori, konzervativni, militantni, drski, netolerantni i tako dalje.

"Svi ćete misliti i govoriti kao mi liberali" je opet isti nivo diktature i jednoumlja kao kod desničara ili radikala, koji bi da nametnu svoje misli i govor svima.

Inače, ova čudna vremena između ostalog su i kriza ideologija. Nešto što je važilo donedavn više ne oslikava stvarnost, stvarnost više ne mže da uskoči u "rupu ideologije". Na primer, za ovaj sistem i stanje u kome se nalazi današnji svet popularno i fensi je da se optuižuju liberali. A taj sistem su ustvari zamesili krupni kapitalisti, oni najkrupniji u 1% najbogatijih, kao i multinacionalne kompanije u sadejstvu sa vladama moćnih država. Zapadnim državama. Liberali sa ovim nemaju nikakve veze, oni su se zaagali za nešto drugo, samo ime to kaže. Na neki način su se našli u nabranom grožju, pa je dosta mislioca pobeglo i deklarisalo se drugačije.

Pa ne bih baš rekao.
Liberali su isprva branili i veličali kapitalizam i korporatokratiju.
Liberali su uvek radili na tome da se nenormalne stvari (npr mentalni poremećaji ili psihopate) normalizuju i banalizuju.
Liberali Evropi ke..aju što nema još više diverziteta a Afriku i Aziju ne diraju i ne pominju, i ne pozivaju ih da prime belce.
Liberali zovu migrante u svoje zemlje.
Liberali se bave krizom šta ćemo i gde ćemo sa trandžom koji neće ni u muški ni u ženski WC a ignorišu tekuće svetske probleme i krize.
Liberali oblače dečake u devojčice da bi šatro videli kako je biti drugog pola.
Liberali forsiraju svoju agendu u kulturu i umetnost.
Liberali nalaze problem i povod za konflikt u svemu.
A opet bi kod pravih i ozbiljnih konflikata da sve rešavaju - razgovorom. Ono, ode liberalka iz Britanije u Siriju da ljubavlju osvoji ISIL, a ovi je prvo siluju a onda iseckaju u komade. A ona taman mislila da priča sa njima ko sa ljudima...

Imaju i liberali mnogo putera na glavi i odgovornosti, nemojmo da se zavaravamo.

A i svetu trenutno ne treba još više liberalisanja i opuštanja, treba mu centristička i stabilna politika i fokusiranje na aktuelne i goruće probleme. Ajde prvo da se iskobeljamo iz vrtloga beskrajnih kriza, pa ćemo posle da se bavimo novin liberaškim hobijima i filozofiranjima.

 

[nensav]

Liberali su isprva branili i veličali kapitalizam i korporatokratiju.
Liberali su uvek radili na tome da se nenormalne stvari (npr mentalni poremećaji ili psihopate) normalizuju i banalizuju.
Liberali Evropi ke..aju što nema još više diverziteta a Afriku i Aziju ne diraju i ne pominju, i ne pozivaju ih da prime belce.
Liberali zovu migrante u svoje zemlje.
Liberali se bave krizom šta ćemo i gde ćemo sa trandžom koji neće ni u muški ni u ženski WC a ignorišu tekuće svetske probleme i krize.
Liberali oblače dečake u devojčice da bi šatro videli kako je biti drugog pola.
Liberali forsiraju svoju agendu u kulturu i umetnost.
Liberali nalaze problem i povod za konflikt u svemu.
A opet bi kod pravih i ozbiljnih konflikata da sve rešavaju - razgovorom. Ono, ode liberalka iz Britanije u Siriju da ljubavlju osvoji ISIL, a ovi je prvo siluju a onda iseckaju u komade. A ona taman mislila da priča sa njima ko sa ljudima...

Ja sam više mislio na ekonomiju. Slobodna trgovina, bez puno mešanja države, Adam Smit, Hajek, Majnard Kejnz i ostali. Ne treba previše trošiti reči o njima, učenje im jemanje više propalo. Ali moja poenta je da nisu oni dizajnirali ovaj političko-ekonomski sistem. Tako je nazvan, ali nema veze sa postulatima koji su oni naveli

Sistem možda najbolje opisuje Varufakis koji ga naziva feudalno-digitalni ili tako nešto. Ali Varufakis je previše napadan i nabeđen da bi ga neko pratio.

A ovo što ti nabrajaš naravno da izlazi iz okvira prihvatljivog. Ne znam da li je to povezano sa misliocima koje sam naveo. Ali, treba videti šta je stvarno opasnost a šta izmišljeni problem koji se koristi da bi se došlo na vlast

Homoseksulaca je oduvek bilo i biće. Smatra se da su oko 5% populacije pederi i lezbejke. Jbg, nije prijatno u njihovom društvu, ali da li oni mogu da uzdrmaju svetski poredak?

Transeksulaci su za mene medicinski problem (kao i homoseksualci uostalom). Njima stvarno nije lako, to su poremećaji, ozbiljni problemi sa hormonima, želzdama, i šta li već. MIslim na prave transeksuslce a ne na Rodmana koji se sprda s tim. Ovo za oblačenje dečaka i devojčica ne verujem da je ozbiljno. KO to radi treba da ide pravo u zatvor.

Centralizam koji pominješ stvarno deluje najracionalniji i najrazumniji pravac. zategne se gde i kada treba ali ne da se previše ugroze slobode. Ali i tu treba biti oprezan. Migrante nisu pozvale leve partije. Isto ni nuklearke u nemačkoj nisu zatvorili zeleni, koji se jesu zalagali za to ali nisu imali vlast u tom trenutku. To je uradila centralistička vlada Angele Merkl.

 

[Bender Rodriguez]

Od slobodnog tržišta koje samo sebe reguliše nema ništa. To je više nego jasno. Štaviše, sramota je i blam celog ljudskog roda što to nije uočio još pre 100 godina, posle prvog dokumentovanog i dokazanog svetskog kartela koji je priredio jednu veliku prevaru, kriminal, štetu i uvredu celom svetu. To tada je trebalo da bude za nauk svima i da ih navede da malo preispitaju kuda sve to ide i kakav svet će ostaviti svojoj deci i unucima.

Međutim, kapitaljare i druge interesne grupe iz senke su uspele tada to da banalizuju, da zakopaju i da ubede svet da je jedino održivo rešenje da se otom potom sve liberalizuje, olabavi, rasproda, privatizuje i kapitalizuje.

Na zapadnjačkom delu interneta, čak i tamo gde obitavaju mahom desničari i konzervativci, isto sve češće nalećem na komentare da ta ideja "tržište će se samo izregulisati" ne pije vodu. Onda povremeno uleti neko iz Istočne Evrope pa im napiše "pa tako vam i treba, kad sve što nije liberalni kapitalizam nazivate komunizmom i proganjate". I u pravu su.

Inače ne mislim da homoseksualci i lezbejke remete svet svojim postojanjem ili praktikovanjem osnovnih prava. Čak nisam ni pominjao njih nego trandže, koji se od 2012. veštački nameću kao tema i problem br. 1 na zapadnoj hemisferi. A iskreno, posle svih s..nja koja su nas izujedala u zadnjih 15 godina, većinu ljudi ne može manje da bude briga što lik koji se izjašnjava kao nebinaran neće da ide ni u muški ni u ženski WC. Jer se tu već ne radi o nečijem realnom problemu, nego o izvoljevanju i jednoj vrsti bahatosti. I guranju jedne besmislene agende i podele među ljude, da se ne bi bavili realnim problemima i realnim zajedničkim neprijateljima.

Migrante nisu pozvale leve partije. Isto ni nuklearke u nemačkoj nisu zatvorili zeleni, koji se jesu zalagali za to ali nisu imali vlast u tom trenutku. To je uradila centralistička vlada Angele Merkl.

Pod pritiskom levičara i liberala.
A pritom, koliko je meni poznato, neki Evropljani smatraju da su Merkelka i njeni bili levičari, a ne centristi kako se izjašnjavaju.

A slažem se da je centrizam jedina zdrava priča. Može čak i malo levo i malo desno, samo ne previše. Odnosno ja sam uvek za kombinaciju i levih i desnih ideja, samo bez preterivanja i fanatičnosti u bilo čemu od ta dva.

 

[dveipola]

Gle ovako
U samom startu tvrdiš da su ljudi koji žive pod okupacijom i čiju su zemlju anektirali osvajači nekako "izabrali" da žive u zemlji koja je osvajač je komedija.
Jel treba dalje nešto pričati na ovu temu haha
Ne znam kako sve ove zemlje koje pomenuh nisu poznavale svoja ograničenja kad se nadjoše u ratu sa istočnim i zapadnim imperijama.
Kada ti s vojskom upadnu preko granice s namerom da te ponište ili prekrste, ili se braniš ili te više nema. Ali patriotizam u toj tvojoj logici izgleda važi selektivno jer Ukrajinci to ne smeju da budu jer im neko sa zapada usadjuje nagon za samoodržanjem bogati.

Ko je izgradio u Ukrajini šta? Gde? Kada? Moskva je slala svoje zidare da grade po Ukrajini jer ovi nisu znali? Koja komedija. Ukrajina je bila deo Sovjetskog Saveza, i po moskovskoj prćiji ima podosta stvari koje su gradili i Ukrajinci, pa i drugi narodi. Jel to sada treba da traže nazad? Vojskom? Šta ćemo sa Vyborgom ili Kenigsbergom, ko će njih da traži?
Ili je to nedodirljivo iz nekog razloga.

Ko je gradio šta po Srbiji onda? Jesu li Srbi na KiM izabrali da žive u drugoj državi, a vrv po vašoj logici - bi trebalo da budu u Albaniji.

Ko što rekoh već, kad krene srbovanje u kombinaciji sa putinoljubljem logika se ubrzano raspada pa treba podsetiti na neke stvari.

Po ovome se vidi da ne poznaješ ni 1% istoriju i trenutnu situaciju oko Ukrajine.

Lično poznajem i dosta Ukrajinaca, a i par ljudi baš iz grada Donjecka i grada Luganska. Mogu ti odgovorno reći da 90% ljudi sa ruske strane fronta u Ukrajini smatra sebe državljaninom Rusije koji žive u Rusiji i ne smatra da žive pod okupacijom. To što ti kažeš da oni žive pod okupacijom je potpuna smejurija. Naročito posle toga šta im je radila ukrajinska vojska tokom 2014. godine.

Rusija je izgradila gradove u jugoistočnoj Ukrajini u 18. i 19. veku na teritoriji koja je vekovima bila pod borbom između lokalnih turkijskih, slovenskih i drugih naroda. Kada se raspala ruska imperija na teritoriji sadašnje jugoistočne Ukrajine su nastale Donjecko-Krivorožska i Odeska republika kratkog trajanja. Kada je Ukrajina ušla u sastav SSSR, tada su joj date teritorije ovih dveju kratkotrajnih republika. Dakle, gradovi jugoistočne Ukrajine, Odesa su izgrađeni mnogo pre nego što je ukrajinska nacija definisana kao takva.

I opet ponavljam poređenje sa KiM nije nikakav argument. Govorimo o konkretnim dešavanjima na konkretnom mestu u konkretnom vremenu. Svaki konflikt u svetu je specifičan sam po sebi i svaki pokušaj poređenja sa nekim drugim je samo odvlačenje teme na drugu stranu i zaglupljivanje. Pritom na KiM imamo situaciju gde su sukobljena dva naroda koji pričaju potpuno različitim jezicima, nimalo međusobno razumljivim i dve različite religije. U jugoistočnoj Ukrajini imamo situaciju gde jasno razdvajanje između dva naroda ne postoji, gde dva naroda pričaju potpuno istim jezikom i imaju istu religiju. Razdvajanje je čisto političke prirode koje je nastalo kad je jedna politička struja državnim udarom nametnula svoju vlast dok je u jednom kraju zemlje druga politička struja odbila da prihvati za to i zauzvrat dobila direktan napad vojskom na civile.

 

[Bender Rodriguez]

U pravu je dveipola za pripajanje Donbasa i Krima Ukrajini. To često vidim da se izostavlja i ignoriše, čak sam ovde na forumu gledao ljude koji idu na mitinge podrške Ukrajini u Beogradu a da pritom nemaju pojma o istoriji tog regiona dalje od 1991. A kamoli o 1951, o DSR ili o 1920ima. Ne mora da se ide dalje od toga, ali red je da ako se ide na mitinge i daje javna podrška nečemu, da se bar poznaje zadnjih stotinak godina.


Ali nevezano za to, mislim da se vi koji branite, i vi koji kritikujete Rusiju nikad nećete složiti i da džaba raspravljate.

Najgore od svega je što se ja u nekim stavkama slažem sa obe strane. Ali one obično ne vole to polovično slaganje i umerenost, nego ako nisi 100% na jednoj strani, automatski si za nju isti otpad kao ovi na suprotnoj strani. Video sam i doživeo to sto puta. Ne trpe ljudi ništa između ili kombinovanje stavova.

 

[nex999]

Po ovome se vidi da ne poznaješ ni 1% istoriju i trenutnu situaciju oko Ukrajine.

Lično poznajem i dosta Ukrajinaca, a i par ljudi baš iz grada Donjecka i grada Luganska. Mogu ti odgovorno reći da 90% ljudi sa ruske strane fronta u Ukrajini smatra sebe državljaninom Rusije koji žive u Rusiji i ne smatra da žive pod okupacijom. To što ti kažeš da oni žive pod okupacijom je potpuna smejurija. Naročito posle toga šta im je radila ukrajinska vojska tokom 2014. godine.

Rusija je izgradila gradove u jugoistočnoj Ukrajini u 18. i 19. veku na teritoriji koja je vekovima bila pod borbom između lokalnih turkijskih, slovenskih i drugih naroda. Kada se raspala ruska imperija na teritoriji sadašnje jugoistočne Ukrajine su nastale Donjecko-Krivorožska i Odeska republika kratkog trajanja. Kada je Ukrajina ušla u sastav SSSR, tada su joj date teritorije ovih dveju kratkotrajnih republika. Dakle, gradovi jugoistočne Ukrajine, Odesa su izgrađeni mnogo pre nego što je ukrajinska nacija definisana kao takva.

I opet ponavljam poređenje sa KiM nije nikakav argument. Govorimo o konkretnim dešavanjima na konkretnom mestu u konkretnom vremenu. Svaki konflikt u svetu je specifičan sam po sebi i svaki pokušaj poređenja sa nekim drugim je samo odvlačenje teme na drugu stranu i zaglupljivanje.

Aaa pa što odmah ne reče da si izabrani odgovorni predstavnik više miliona ljudi. Ne znam kako si se zadesio ovde na forumu.
Kad je tako što kažeš, čudno da je kremlju trebalo toliko sopstvene vojske da samelje samo da bi eto taj željni narod nekako privoleli da im se pridruži.

Ukrajina kažeš nije imala te gradove dok im ih ovi iz moskovije nisu sagradili. Dovezli im zidare i materijal?
Neko im dao neku teritoriju za vreme SSSR? Zatim je nakon raspada i moskva priznala granice Ukrajine. I sad se ovaj botoksirani našao da im je oduzima? Ko je njega bogovlastio da to čini?

Lepo poznavanje istorije. Što i dalje zaobilazi pitanje a kada će to moskva da vrati ono što je zauzela drugima ili što joj je neko "dao"? Istom logikom. Ah da to je pujpikenevaži.

A ovo u poslednjem pasusu, pa botoks car se lično pozvao na pitanje Kosova kad je govorio o kradji Krima onomad. Isto i zapad kad je pravdao otimačinu Kosova. Tako da eto zaglupljivanja.

 

[dveipola]

Evo, čak se Ukrajinci otvoreno žale kako stanovnici Donbasa smatraju Ukrajince okupatorom a Ruse oslobodiocima:

https://twitter.com/x/status/1927003295052112098

 

[nex999]

E to, daj tvitera još. Sada si sigurno u pravu haha